8 июля 2005 г., 13.00
Ведущий пресс-конференции - Рогожкин Сергей Иванович – руководитель пресс-центра газеты «Московский комсомолец».
Рогожкин С.И.: Добрый день, уважаемые друзья. Сегодня в гостях у пресс-центра газеты “Московский комсомолец” Виктор Иванович Климкин — главный государственный инспектор по пожарному надзору г. Москвы и Юрий Викторович Седельников, заместитель начальника Главного управления МЧС России по нашей столице. Управление МЧС России по Москве подводит итоги полугодия и есть о чем поговорить в статистическом и проблемном плане. Ну и, конечно, оперативные вопросы. Я передаю слово Виктору Ивановичу. В апреле он получил высокое звание, мы его еще раз поздравляем с тем, что уже в чине генерала он сегодня у нас в газете.
Климкин В.И.: Добрый день еще раз, уважаемые журналисты, коллеги. Почему я называю вас коллегами — потому что мы делаем с вами одно общее дело — защищаем жителей столицы от тех напастей, которые происходят в Москве. Когда встречаю журналистов, то в первую очередь прошу, чтобы теле, радио и газетные версии были направлены в первую очередь на безопасность москвичей. Я никогда не даю «жареные» факты. Главное в данной ситуации помочь москвичам правильно ориентироваться в ситуации, которая происходит, в тех катаклизмах, которые имеют место быть, и чтобы правильные действия были направлены на безопасность, и не только на спасение своей личной жизни, но и своих соседей, близких, знакомых и т. д. Давайте поговорим о наших проблемах, в первую очередь по вопросам пожарной безопасности. Я как государственный инспектор обязан на этом остановить ваше внимание. Все-таки итоги этого полугодия — первого полугодия 2005 года. Год сложный, так же, как и предыдущий. Но я хочу сказать, что итоги несколько радуют. Количество пожаров в Москве стало меньше по сравнению с тем же периодом прошлого года. Если по цифрам брать, то 5 тыс. 756 пожаров за первое полугодие этого года — это на 6% меньше, чем в прошлом году. Или на 350 пожаров по сравнению с прошлым годом. Основной показатель, который мы считаем для нашей службы, для служб комплекса городского хозяйства — это количество погибших на пожарах. За первое полугодие количество погибших на пожаре 220 человек. Это на 71 человек меньше, чем в прошлом году или на 24%. Это довольно-таки хороший показатель и такого в Москве не отмечалось давно. Я в первую очередь связываю это с работой всего комплекса городского хозяйства, с работой нашей службы, нашего министерства. На протяжении последних лет мы занимаемся профилактикой пожаров в первую очередь жилья. Вы знаете, что 70% погибших — это как правило люди, которые находились в своем жилище и пострадали от опасных факторов пожара. Так вот: есть снижение в первую очередь именно среди погибших на пожарах жилья. Начиная с 2003 г. мы совместно с комплексом городского хозяйства проводим мероприятия по профилактике пожаров в жилье. В этом году также мы проверяем жилищный комплекс, вы знаете, что в Москве более 30 тыс. жилых строений, в зданиях, и естественно, они разные по уровню защиты. Есть здания, которые построены еще в позапрошлом веке, там уровень защиты один. И есть современные здания, построенные за последние 5-6 лет, которые отвечают уже современным требованиям и, естественно, уровень защиты там другой. Но тем не менее, проблемы возникают и в новых жилых домах, и в старых. Есть проблемы с подъездом, проездом, установкой пожарной техники вокруг этих жилых домов. Эти вопросы мы решаем. Что касается крупных пожаров, которые произошли в Москве, и которые были на слуху — их не так много по сравнению с прошлым годом. Я бы отметил порядка 10 характерных пожаров: пожар в школе-интернате № 110 по Долгоруковской улице, 30 - 20 января. Пожар на Черкизовском рынке - 10 февраля, и в институте Вишневского - 25 февраля, административного здания на Кузнецком мосту - 18 марта, Вернисаж в Измайлово - 26 марта - очень сложный пожар. Пожар телестудии Останкино, который произошел 11 апреля. Многие из вас приняли непосредственное участие в действиях по освещению ликвидации этих последствий. И пожар на московском почтамте - 12 апреля, завод “Серп и молот” - 7 мая, Театр Станиславского и Немировича Данченко - 27 мая, и сегодня ночью был пожар на мебельном комбинате по Б. Очаковской, 5. Я хотел бы вернуться к пожару в школе-интернате № 110. Чем он примечателен? Я уже говорил, что мы проводили большую работу по жилому сектору. Также мы проводили большую работу совместно с департаментом образования и правительством Москвы по усилению вопросов пожарной безопасности на объектах, где учатся или находятся постоянно дети. Так вот, в 2003 году эта школа-интернат находилась в плачевном состоянии. Фактически по нашей линии ни один вопрос не был решен, была неисправна пожарная сигнализация, отсутствовала вода в пожарном водопроводе, не было систем оповещения, планов эвакуации. Не было огне-защитной пропитки деревянной части чердака. За два года, которые предшествовали пожару, проведена колоссальная работа по установлению всех этих систем жизнедеятельности в школе-интернате. Но самое главное — были проведены тренировки с обслуживающим персоналом, с детьми по действиям в случае возникновения пожаров и внештатных ситуаций. И этот пожар показал, что, во-первых: администрация и дети были готовы к той внештатной ситуации, которая произошла. На момент пожара в школе-интернате находились 75 детей и 9 человек обслуживающего персонала. Так вот сработали все системы. В первую очередь — система сигнализации, система оповещения. Дети спокойно вышли на улицу. А там обучаются и дети с определенными физическими отклонениями, с нарушениями опорно двигательного аппарата. Тем не менее, все дети были благополучно эвакуированы из этого здания. Тут же было сообщение на 01 о пожаре, и все службы комплекса городского хозяйства, наши подразделение прибыли совместно к месту пожара и ликвидировали пожар в тех границах, которые застали к моменту прибытия. Никто не пострадал. Но зданию, конечно, был нанесен определенный ущерб. Но тем не менее, не тот ущерб, который мог бы быть, если бы не работали все системы противопожарной безопасности. Это говорит о той целенаправленной работе, которая проводится и проводилась на протяжении последних лет департаментом образования, правительством Москвы и нашим министерством в этом направлении. Я хочу передать слово Юрию Викторовичу.
Седельников Ю.В.: Хотелось бы добавить к вступительному слову Виктора Ивановича, что на сегодняшний день, если подводить итог за полгода, то в Москве у нас произошло порядка 12 тыс. аварий и происшествий. Этот показатель на том же уровне, как и в 2004-м году, но это не значит, что работа наша ослабла. Дело в том, что Москва — интенсивно развивающийся город. Здесь нужно судить по показателям пострадавших и погибших. Здесь мы, скажем так, преуспели. И преуспели не только мы, но и другие городские службы, которые решают эти задачи по предупреждению тех аварий и происшествий. На сегодняшний день за полугодие погибло 769 человек в г. Москве. Это порядка на 10% меньше, чем в прошлом году. Дело в том, что кроме пожаров и других аварий и происшествий на производстве, нас очень сильно беспокоит спасение людей на водах. И в нашей структуре есть государственная инспекция маломерных судов и поисково-спасательная станция, которая решает задачи особенно в летний сезон. Это задачи предупреждения и спасения отдыхающих на водоемах, которые находятся в том числе в г. Москве. На сегодняшний день ситуация складывается таким образом, что основная гибель населения, порядка 45% — это купание людей в нетрезвом состоянии. Это наш самый большой бич. И второй вопрос. Дело в том, что к сожалению, если у нас существуют зоны отдыха, как с купанием так и без ,- к ним предъявляются различные требования, но наши граждане не выполняют даже элементарные правила. Они идут отдыхать к тому водоему, который находится ближе всего и зачастую не приспособлен для купания. Здесь огромное количество погибших, вне зоны нашего наблюдения, на тех водоемах, которые являются не оборудованными для купания и отдыха. Посему хотелось бы обратиться к вам, чтобы и в СМИ прозвучала наша просьба к населению, ведь жизнь каждого человека — самое дорогое и ее нельзя ни с чем сопоставить. Нам бы хотелось, чтобы меньше людей погибало, а для этого они должны выполнять элементарные требования. Еще большая проблема, когда погибают дети. И причина здесь в недосмотре родителей. Только работа с населением, разъяснительная позиция может повлиять на то, чтобы людей погибало меньше. Это наша боль, и с помощью вас мы хотим донести эту информацию.
Вопрос журналиста: Вы сказали, что люди идут купаться на ближайшие, не оборудованные водоемы. У вас сейчас есть достоверная информация о водоемах, в которых можно купаться?
Седельников Ю.В.: Есть распорядительный документ Правительства Москвы, там определены 14 зон в г. Москве. Вообще их 19. 5 зон - вне Москвы. Они разрешены для купания, там проведены все необходимые мероприятия по их оборудованию, в том числе и забор воды на ее экологическую составляющую. Сейчас все эти пруды известны, мы об этом уже говорили. Все они оборудованы: спасательными и медицинскими постами, там находится все необходимое для отдыха — лежаки, киоски, которые торгуют прохладительными напитками. Основные требования к этим зонам — в ближайших 200-х метрах не должны продаваться напитки в стеклянной таре и спиртные напитки. Есть требования по которым мы периодически принимаем эти зоны отдыха и потом происходит их постоянный контроль. И со стороны санэпидемстанции есть требования, они проводят забор проб воды. Мы можем запретить или приостановить действие той или иной зоны отдыха за нарушение правил. Количество этих зон может варьироваться.
Вопрос журналиста: Ваш комментарий по ночному пожару на мебельном комбинате. Какие причины и его анализ?
Климкин В.И.: Во-первых, сообщение о пожаре пришло в 0 часов 6 минут, объект был передан нам из министерства обороны в прошлом 2004-м году. Он представлял плачевное состояние с точки зрения пожарной безопасности. Не работала ни одна из систем — ни сигнализации, ни пожаротушения, ни водопровода. Причем этот объект был сдан уже к тому времени в аренду различным фирмам и организациям, которые в первую очередь специализируются на производстве мебели. На этом объекте был круглосуточный пост охраны, куда и поступил сигнал. Сигнал от сигнализации, которую мы заставили установить в течение этого года. И это уменьшило время прибытия пожарных подразделений и естественно, уменьшило площадь горения и последствия от того, что произошло. Но к прибытию первого пожарного подразделения горела уже фактически двухэтажная стелобатная часть, которая представляла из себя здание третьей степени огнестойкости — сгораемое деревянное покрытие, которое было под потолок забито товарами потребления — мебелью, изделиями из пластмассы. И очень интенсивному развитию пожара послужило как раз наличие таких материалов. Произошел переход огня на четырёхэтажную центральную административно-производственную часть этого здания. Площадь пожара составила порядка 2000 кв. метров, была явная угроза соседним жилым домам. Работа первых пожарных подразделений была направлена на то, чтобы не дать распространиться огню, чтобы не было большой интенсивности, чтобы продукты горения не попали в жилые здания. Нам удалось с этим справиться, никто из жильцов соседних домов не пострадал, я имею в виду от дыма и от опасных факторов пожара. Были задействованы внешние лафетные стволы по тушению этого пожара. Что касается причин, сейчас работает специальная комиссия на месте этого пожара. Очаг возгорания установлен. Что касается причины, после окончания работы комиссии мы можем ее сообщить. Здесь не исключается техническая версия, имеется в виду неисправность проводки или какой-то электробытовой прибор, который был оставлен в одном из помещений 2-го этажа. Любая версия может быть. Но теракт здесь не просматривается.
Вопрос журналиста: Скажите, пожалуйста, приняты ли какие-нибудь дополнительные меры безопасности на случай возникновения внештатных ситуаций после лондонских событий?
Климкин В.И.: Дело в том, что аналогичные меры приняты не после лондонских событий. У нас такие меры в Москве приняты уже давно и отрабатываются на протяжении многих лет. К сожалению, в Москве тоже происходили аналогичные событиям в Лондоне случаи. Поэтому наши службы, все службы комплекса городского хозяйства работают в одной упряжке. Разработаны единые планы. Что касается самого метрополитена, то у нас в Главном управлении есть совместный приказ метрополитена и главного управления о проведении занятий и тренировок подобного рода. Фактически мы их проводим ежемесячно в ночное время, так чтобы не беспокоить пассажиров метро. Если говорить о крупных учениях, оно было проведено в ночь с 12 на 13 мая этого года на ст. м. Теплый стан по версии аналогичной тому, что произошло в Лондоне. Привлекались все службы комплекса городского хозяйства, все чрезвычайные службы г. Москвы. Эти учения показали, что наши подразделения способны ликвидировать подобные происшествия в метрополитене. Что касается самих событий вчерашнего дня, то я хочу сказать, что мы еще раз пересмотрели все планы взаимодействия со службой метрополитена. У нас разработан план, утвержденный приказом начальника главного управления по г. Москве, я не буду сейчас оглашать его полностью, потому что он для служебного пользования, но я уверяю вас, что там приняты самые серьезные меры по реагированию на данную внештатную ситуацию. В том числе мы проверили все взаимодействующие службы на предмет прохождения сигнала, взаимодействия и реагирования. Разработан целый алгоритм действий. Я могу вам даже показать документ по реагированию на возможные террористические акты в Москве. Я вас уверяю, что он отражает все вопросы, которые могут быть затронуты.
Вопрос журналиста: Насколько задействована малая авиация для тушения пожаров в лесных массивах?
Климкин В.И.: Вопрос очень интересный и своевременный, особенно в связи с тем, что в области и в Москве устанавливается теплая и более сухая погода. Я хочу сказать, что в нашем ведении, в Москве, не так много лесов, мы отвечаем именно за Москву. Что касается Московской области: у нас есть ряд документов на уровне Правительства Москвы и Московской области по реагирования на эту ситуацию. В первую очередь будет реагировать, естественно, Правительство области. Но если будет необходимость, то правительство Москвы и главное управление МЧС Москвы готово оказать содействие Московской области по ликвидации этих последствий. Что касается малой авиации: в Москве дислоцировано 4 вертолета, из них 3 в пожарном варианте и 1 в санитарном варианте. В случае необходимости мы можем их использовать, как использовали для тушения пожара 7 мая на заводе “Серп и молот”. Также мы можем привлечь авиацию министерства в случае осложнения обстановки, которая дислоцирована поблизости от Москвы. Так что мы готовы.
Вопрос журналиста: Насколько эффективна система работы с населением по пропаганде предотвращения пожаров?
Климкин В.И.: Здесь целый комплекс мероприятий. Если говорить по профилактике пожаров и каких-то чрезвычайных ситуаций — да, естественно, в первую очередь это лежит на работниках ЖКХ, на сотрудниках ГУВД, в первую очередь на участковых милиционерах. Естественно, эта функция выполняется нашими инспекторами государственного пожарного надзора. Это очень большой спектр вопросов, на эту тему можно говорить часами.
Вопрос журналиста: Считаете ли Вы необходимым введение дополнительных мер безопасности, например, радио-оповещения или введения рентгеновских рамок в метро?
Климкин В.И.: Главное не навредить той же информацией, оповещением. Вы внимательно следили за событиями в Лондоне. Обратили внимание, что никакой паники у населения вообще не было? С чем это связано? В первую очередь с правильной информацией, и ее правильным доведением. Можно довести ее по-разному. Можно таким образом, что возникнет паника, и последствия именно от паники будут больше. Что касается оповещения населения: метрополитен оснащен довольно хорошей системой оповещения. Громкоговорящая связь работает как в составе, так и на станциях метро. И в случае необходимости заготовлены специальные тексты. Запускается текст отработанным, четко поставленным голосом диктора, который сообщает о том, что необходимо двигаться в том или ином направлении пассажирам метро. Это лучше, чем, если выступит дежурный по станции, который своими эмоциями может просто навредить делу. То же касается СМИ. Можно преподнести случившееся как «жареный» факт. У людей, как вокруг метро так и рядом проживающих, может возникнуть паника и последовать неадекватные действия, которые только навредят. Почему вас просят согласовывать информацию со специальными службами? Не для того, чтобы что-то урезать, а для того, чтобы информация была правильно преподнесена. Никто не забирает право у журналистов доводить информацию, но она должна быть скорректирована именно с точки зрения безопасности. Здесь есть еще один аспект: те, кто замыслил теракт, они отслеживают как радио, так и телеэфир. И уже по отслеженной информации проводят какие-то определенные действия с возможностью повторения тех или иных случаев теракта в другом или том же самом месте. Поэтому преподнесенная информация должна быть строго дозированной и грамотно поставленной. Поэтому я тоже обращаюсь к вам, чтобы этот момент вы отработали.
Седельников Ю.В.: Вы одно поймите, что для метрополитена обучить все население невозможно. Главная задача— выполнять те требования, которые будут оглашены сотрудниками метрополитена, если это, не дай бог, случится. Остальная задача - это уже аварийно-спасательных служб, которые подойдут на втором этапе. Первое — слушать и действовать в соответствии с теми указаниями, которые будут давать работники метрополитена. Потому что они первыми приходят на помощь непосредственно в такой ситуации.
Вопрос журналиста: На ваш взгляд, в чем секрет успеха того, что в этом году снизилось количество пожаров в жилом секторе? В профилактике среди населения?
Климкин В.И.: Вы сами ответили на вопрос — в грамотной профилактике. Могу сказать: во-первых, мы до этого не проводили операцию “Жилище-2004”. Мы проверяли жилой сектор, но оно было в плановом порядке. Здесь в массовом порядке мы проверили все тридцать тысячи жилых домов. Мы провели в этом году комплексную проверку с Департаментом ЖКХ и благоустройства города, причем с серьезными конкретными выводами по работе этого Департамента. Подсказали - в каком направлении необходимо проводить профилактическую работу и деятельность. Только в этом году мы изготовили 70 тыс. специальных плакатов по профилактике и они уже расклеены во многих подъездах. Если кто-то из вас пользуется метрополитеном, то вы, наверное, уже слышали наши ролики, которые там транслируются. Сейчас они уже идут и в пригородном железнодорожном транспорте, в городском общественном транспорте г. Москвы. Противопожарные агитационные плакаты размещены в вагонах метро. Естественно, те мероприятия, которые принимались правительством Москвы по защите жилых домов (закрытие чердаков и подвалов, проведению систем сигнализации, дымоудаления, противопожарного водопровода) за последние 2 года удалось сдвинуть с мертвой точки. Это и работа нашей службы, службы участковых. У нас в этом году издан совместный приказ с ГУВД по взаимодействию в этом направлении. Это и жилищные организации, которые также работают в этом направлении. Мы не просто проверяем жилой сектор, мы проверяем работу этих жилищных организаций, каким образом они отрабатывают жилой сектор. Вы знаете, что в каждом доме существует старший по дому, по подъезду. Естественно, они проводят работу среди населения. Мы обучаем этих старших правильно и грамотно действовать в том числе и по профилактике пожаров. Я думаю, что комплекс этих мероприятий позволил в этом году добиться существенного снижения гибели людей. В первую очередь, в жилом секторе.
Вопрос журналиста: Последние несколько лет большое внимание было уделено профилактике пожаров в дошкольных и школьных образовательных учреждениях. Будет ли аналогичное внимание уделено профилактике пожаров на крупных промышленных объектах и объектах с массовым пребыванием людей?
Климкин В.И.: Вы сразу охватили весь спектр остальных объектов. Естественно, внимание будет уделено всем объектам на территории Москвы. Сейчас мы проводим компанию по приемке общеобразовательных учреждений г. Москвы к новому учебному году. Из 3600 образовательных учреждений, имеется в виду школ и детских дошкольных учреждений, более 1200 уже приняты, т. е. треть. В июле-августе месяце примем и остальную часть. При приемке обращается внимание на содержание путей эвакуации, на наличие и исправность всей системы жизнеобеспечения и пожарной безопасности в этих учреждениях.
Что касается мест с массовым пребыванием людей? Мы уделяем очень большое внимание этим объектам. Промышленным предприятиям, объектам жизнеобеспечения города. С понедельника начинаем массовую проверку объектов «Мосэнерго» г. Москвы, она будет продолжаться в течение 2 недель. Комиссия будет проверять все объекты, включая крупные ТЭЦ и заканчивая мелкими подстанциями, трансформаторными подстанциями на территории районов и округов города. Естественно, с принятием мер, в первую очередь направленных на то, чтобы эти объекты соответствовали вопросам безопасности, в первую очередь — пожарной безопасности. Чтобы не было повторения того, что было в Москве в мае месяце.
Рогожкин С.И.: Является ли чрезвычайной ситуацией для Москвы крупная железнодорожная авария с большим количеством нефтепродуктов, которая произошла недавно в Тверской области?
Седельников Ю.В.: Дело в том, что те заявления, которые там были от руководителей Министерства природы, они не нашли своего подтверждения. И все работы, которые были организованы и МЧС, и другими службами, были направлены на то, чтобы данные нефтепродукты не попали в те водоемы, из которых осуществляется водозабор для Москвы. Эти мероприятия проведены. А далее — комплекс мероприятий, который должен быть проведен, чтобы восстановить почву, которая была загрязнена на участке катастрофы. Для Москвы на сегодняшний день нет никакой угрозы. Хотя, конечно, авария сложная и надо принимать все меры, для того, чтобы быть готовым для решения задач таких аварий.
Вопрос журналиста: Я хотела поблагодарить Главное управления за открытое общение с прессой, но журналистам всегда информации бывает мало. Нельзя ли нам получать какую-то дополнительную информацию от вашего управления по причинам и анализу больших пожаров?
Климкин В.И.: Хорошо. Дело в том, что после каждого пожара всегда готовится специальная справка как по действиям администрации, так и по нашим действиям ликвидации этого пожара. Такую информацию можно получить в нашей пресс-службе главного управления. Практически по каждому заявлению мы предоставляем всю информация, которую имеем. Причины пожара не так просто установить. Чтобы выяснить причину пожара нужно провести определенную экспертизу, провести исследование. А на это требуется время, иногда даже до месяца, чтобы установить причину. Поэтому если мы не говорим о реальной причине пожара, мы не можем ее просто озвучить, потому что в ходе следствия может оказаться совсем другая причина.
Вопрос журналиста: Скажите, в каждом конкретном случае мы можем получить не только справку, но и подробное описание пожара? Мы можем уже получить информацию по пожару на заводе «Серп и молот»?
Климкин В.И.: Конечно, в течение суток такая справка готовится. Бобылев Евгений Владимирович, его телефон 244-82-90 - в любой момент в любую редакцию может ее отправить.
Рогожкин С.И.: Вы не упомянули сколько человек, сотрудников вашей службы погибло или пострадало. Каковы показатели этой нелегкой стороны жизни вашей организации?
Климкин В.И.: К сожалению, служба у нас нелегкая. И в ликвидации больших серьезных пожаров, страдают иногда и пожарные. Это связано в первую очередь, с катастрофическим развитием таких пожаров. К сожалению в прошлом году мы потеряли троих сотрудников: двух - при тушении пожара в «Манеже», одного — на северо-западе при тушении квартиры. К счастью, в этом году у нас погибших нет, но есть пострадавшие, в частности в феврале при тушении одного из объектов по Ленинградскому шоссе, произошел взрыв газового баллона и два сотрудника получили тяжкие увечья, у них были ампутированы ноги. Они до конца выполняли свой долг, пытались тушить этот пожар, чтобы не было трагических последствий. Сейчас они выздоравливают. Причем это люди, которые даже после таких страшных увечий готовы остаться в строю, готовы служить спасению людей. Конечно, может быть, о тушении пожаров речи уже быть не может. Но у нас есть ряд других направлений, где они могут найти свое применение. Вот такие люди в нашей службе — это герои, это фанаты. За ту зарплату, которую получаем мы, они готовы рисковать и готовы служить дальше.
Рогожкин С.И.: Спасибо.
