24 марта 2006 г., 12.00
Ведущий — Сергей Иванович Рогожкин — руководитель пресс-центра газеты "Московский комсомолец".
Рогожкин: Добрый день всем! Я хочу поприветствовать у нас в пресс-центре "МК" начальника главного Управления МЧС России по Московской области полковника Александра Семеновича Каца и заместителя руководителя ГУ МЧС по Московской области Владимира Борисовича Шамаилова, который кроме того является и главным государственным инспектором по маломерным судам Московской области. Небольшая вводная информация прозвучит от наших гостей перед тем, как мы начнем задавать свои вопросы. Хочу поблагодарить наших гостей за то, что они нашли время для этого актуального разговора, спасибо, что пришли к нам. Александр Семенович Вам слово.
Кац: Добрый день! Хочу поприветствовать всех журналистов от лица нашего ведомства. Нам всегда приятно общение с вами, поскольку это возможность не только донести информацию до читателей, но и еще пропитаться от вас всей этой аурой, которая сегодня беспокоит общественность. Позвольте перейти к сегодняшней тематике, которая касается предстоящего паводка. То, что касается данной проблемы на территории Московской области я попытаюсь вместе с моим заместителем донести до вас всю информацию и если будут вопросы, мы попытаемся на них ответить.
Надо начать с того, что паводок в Московской области — это явление циклическое. Оно имеет место, как правило, почти каждый год, но в той или иной мере от незначительных подтоплений до серьезных паводков. Я думаю, что у всех на слуху паводки прошлых лет, которые имели место в области. И по опыту мы прекрасно знаем те болевые места, те районы, которые подлежат поддоплению. Идя сюда, сегодня утром, чтобы говорить с вами предметно, мы получили официальный прогноз на сегодняшний день от Гидромета Москвы и Московской области, который чуть выше средних значений по всем показателям. Я, наверное, не будут останавливаться детально на сантиметрах, миллиметрах снега и воды, мы просто дадим возможность вам ознакомиться с ними и донести до читателей. Имея в виду то, что в ряде районов Московской области по данному прогнозу может быть паводок среднего уровня. В первую очередь, паводку реально будут подвергнуты такие районы, как Луховицы, часть населенных пунктов: Белоомут, Ловецкие горки, Любичи. Те, которые, как правило, бывают затоплены и подвергнуты поддтоплению, как мы говорим. Такое, наверное, будет иметь место и в этом году.
Как правило, многих интересует, когда же будет этот паводок. Гидромет отвечает и на этот вопрос. Ориентировочные сроки вскрытия рек на участке Серпухов-Кашира, приблизительно такие: вскрытие Оки до г. Москвы 6-8 апреля, это, естественно, предполагаемые сроки. И Кашира-Коломна где-то 7-9 апреля. В этом году несколько больше снежный покров, где-то на 15-20% выше средней нормы, что может тоже повлиять на паводковую обстановку. Подъем уровня реки Ока составит 8-9 метров и до 10 метров даже. Это также прогнозируемая ситуация, чуть-чуть выше средней нормы.
Конечно же, мы ожидаем подтопления. Мы всегда пытаемся реагировать или планировать это реагирование, как правило, по самому негативному сценарию. Для того, чтобы подтянуть наибольшее количество сил. Для того, чтобы наиболее оперативно отреагировать на меняющуюся ситуацию, которая может решаться, буквально, днями, до момента наступления, такого явления, как паводок.
Что же сегодня делается субъектом Московской области для предотвращения и минимизации негативных явлений. Надо сказать, что готовиться к паводку правительство МО начало задолго до нашей сегодняшней встречи. Еще с прошлого года подготовлены соответствующие документы, распоряжения, постановления правительства МО. Губернатор утвердил все необходимые силы, которые должны быть сосредоточены для ликвидации такого явления. Проведены несколько заседаний комиссии по чрезвычайным ситуациям МО. Озадачены все руководители служб министерств и ведомств, которые так или иначе касаются этой проблематики. И идет постоянная, планомерная, ежедневная работа. В контексте этой работы мы готовим проведение очень серьезного крупномасштабного учения в Луховицком районе, как раз по ликвидации и минимизации потерь в случае паводков, принятие конкретных решений при паводковой обстановке. Где на практике должны быть проверены все звенья этой цепи, начиная от верхнего уровня власти и заканчивая низшим звеном муниципального образования, всех его привлеченных служб и сил. Для этой цели существует договоренность между правительством МО и целым рядом федеральных служб, таких как МЧС России, Минобороны, ряд других министерств и ведомств, которые также по плану взаимодействия, выделяют технику и ресурс людей для ликвидации негативных явлений. Очень много средств вложено правительством МО для подготовки к паводку. Впервые закуплены два ПТС — плавучие технические средства, которые могут позволять эвакуацию в критических ситуациях людей, имущества и т. д. Но та, всеобъемлющая задача, которая стоит, она планомерно подходит к завершению и результатом этой работы станет проведение этих учений, для того, чтобы практически проверить готовность. Что касается сил, которые мы будем задействовать или возможно будем задействовать при паводковой обстановке, то это более 10 тысяч человек из всевозможных муниципальных образований, федеральных структур, органов власти и управления, объектов экономики и т. д. В том числе, 44 водолаза находятся в готовности для решения своих задач на этот период. Привлекаются 872 единицы инженерной техники, 553 единицы специальной техники. Более полутора тысяч автомобилей различного назначения и водоплавающей техники. Более подробно остановимся еще и на этой составляющей. Это еще порядка двухсот судов. В том числе, при необходимости может быть задействована и авиация. Вчера, под руководством начальника центрального регионального центра совместно с правительством МО был проведен облет участков, наиболее ожидаемых к поддтоплению. С посадкой, непосредственно, в Луховицком районе. Там заслушали руководителя района по подготовке принимаемых мер. Все эти мероприятия позволят нам если паводок будет, минимизировать негативные последствия и оказать соответствующую помощь, в первую очередь, конечно, же людям. Это главная задача, которая ставится на всех уровнях. И, естественно, жилым домам, зданиям, объектам экономики и т. д. Не имея в виду, конечно, особо опасных видов технических сооружений, над которыми мы тоже работали в течение года, проводили проверки. Вот, в целом та обстановка и те мероприятия, которые мы планируем и проводим для того, чтобы подготовиться к паводку и решать все вопросы, которые с этим связаны. У меня все, спасибо.
Шамаилов: Хотелось бы добавить, что к предотвращению последствий паводка будут привлечены силы, подведомственны правительству Московской области — Мособлспас, спасательные станции, а также государственные инспекции по маломерным судам. Если говорить о цифрах, то это в среднем практически 218 плавсредств, две водолазные бригады из секторов ГИМС — 58 человек, которые находятся в постоянном режиме. Они постоянно находятся в опасных местах, ведется круглосуточное дежурство, замеры льда. А также ведется наблюдение за состоянием воды. Передвижные патрульные группы ГИМС и Мособлспаса, которые также постоянно патрулируют на транспорте в особо опасных местах.
Вопрос журналиста: Можно узнать конкретные районы ожидаемого подтопления в Московской области?
Кац: По имеющейся у нас на сегодня, прогноз Гидромета по конкретным местам, я конечно же, попрошу редакцию "МК" опубликовать все это. По срокам вскрытия рек мы с вами поговорили. В период половодья в малых и средних реках Московской области вероятно подтопление пойменных и низменных участков: в Нарофоминском, Одинцовском, Рузском, Истринском, Павло-Посадском и в Каширском районе. В Орехово-Зуевском в Щелковском, и в Дмитровском районах возможны подтопления некоторых территорий. Вот, что сегодня нам дает Гидромет по районам. Возможно заторное явление на реках: в основном, в Ступинском районе, река Северка. В Зарайском районе река Осетр и в Рузском районе река Озерна. Но есть еще ряд заторных моментов это в Истринском районе на самой Истре, в Талдомском на реке Дубна и в Каширском районе на Ламе. И подтопление талыми водами может быть в районе Шатуры и районе Рошаля. Вот, то что касается участков, районов подтопления. Такой прогноз очень близок к ежегодным явлениям, которые происходят и, конечно, то, что вам сказал Владимир Борисович про патрульные группы, про оперативные группы, которые выезжают к тем местам, где возможны опасные явления.
Вопрос журналиста: Возможны загрязнения воды?
Кац: Естественно, в тот оперативный штаб, который создан при правительстве Московской области, который занимается вопросами подготовки к паводку входят все министерства. Конечно, одно из первых Министерство экологии. Мы, конечно, в тесном контакте работаем с Министерством экологии и отрабатываем все вопросы, в том числе и эти. Серьезных моментов, которых мы бы опасались по огромным очистных сооружениям и огромным скотомогильникам, по прогнозам невозможны, поскольку туда не попадают такие объекты, даже по самым критическим оценкам.
Вопрос журналиста: В чем, по-вашему, состоит главная опасность паводка, который будет? На что вы делаете акцент?
Кац: Главная задача — это жизнь человека. И в первую очередь, все усилия, всех служб должны быть направлены на предотвращение возможных негативных последствий, которые могут повлиять на жизнь человека. Вот это главное. И в первую очередь, когда мы планируем мероприятия и говорим о той опасности, которая может возникнуть в том или ином районе, в первую очередь, мы планируем жилые дома граждан. Там, где живут люди. Все можно потерять, как мы говорим, но жизнь человека должна быть на первом месте. Это девиз не только МЧС, но и любых организаций, которые занимаются подобными вопросами. Поэтому первое — жизнь человека. Второе, конечно же, особо опасные объекты, огромные объекты экономики, энергетики. Те, которые могут повлиять на жизнеобеспечение населения. Это вторая тема, которую мы рассматриваем и усилия наши направляются и в это то русло. Это тоже одна из серьезных тем — экологические вопросы. Конечно мы не можем позволить негативным явлениям обозначить экологические проблемы. Поэтому усилия направляются и в эту сторону тоже. Наверное, три основных момента, на которые надо всегда обращать внимание. Все остальное, наверное, вторично. Но главные вопросы должны решаться в первую очередь.
Вопрос журналиста: Скажите, а если возникнет необходимость эвакуации людей, то как это будет производиться?
Кац: Да, такой вариант тоже рассматривается. Естественно, на самые негативные, самые худшие варианты, при самых больших разливах, при самых негативных последствиях, именно, ориентированы все расчеты. Конечно, в каждом районе комиссии уже определили места отселения людей. Во-первых, определены средства. Например, в Истринском районе, допустим, столько-то единиц техники, из них автобусов, грузовых машин, столько-то людей выселяется из таких-то зон и где они будут размещаться. Это могут быть школы, в разных районах по-разному, дома культуры и т. д. Для этих целей готовится необходимый запас продовольствия, необходимый первоочередной вещевой запас для людей. То есть все эти вопросы также отрабатываются на период подготовки и прохождения паводка. Поэтому в каждом конкретном районе есть все указанные места отселения, вид транспорта, на котором это проводится, ответственные и исполнительные люди, в том числе, даже для оказания психологической помощи. В планах все эти вопросы есть и они на учениях тоже будут отрабатываются.
Рогожкин: Александр Семенович, вот такой вопрос, конечно, служба МЧС зависит в реализации своих задачах от целого ряда других подразделений, которые не находятся в вашем подчинении. Я имею в виду гражданские органы власти с кем вы взаимодействуете. Вопрос: гидротехнические сооружения, которые будут пропускать паводок, по вашей оценке, в Московской области, сейчас, на 100% готовы к тому, чтобы эти задачи были решены успешно и спокойно или есть проблемы, которые связаны с этим? Потому что мы знаем, что износ там довольно серьезный, в целом ряде таких примеров?
Кац: Вы абсолютно правы. Наверное, наиболее болезненный вопрос в этом контексте, это конечно же, гидротехнические сооружения. Это тот ориентир для воды, для льда, который наиболее подвержен опасностям. Из-за которого могут возникнуть опасности и для людей, и для всего остального. И, как правило, весь парк гидротехнический сооружений в стране заметно изношен. Не обошла эта участь и Московскую область. У есть вопросы ко многим гидротехническим сооружениям. И зная это заранее, комиссия совместно с правительством Московской области, включая муниципальные образования, наше ГУ ЧС, Росприроднадзор и другие ведомства, которые касаются этой темы, провели обследование прядка 140-ка наиболее особых важных гидротехнических сооружений в Московской области. Надо отдать должное, что за последние 2-3 года очень много делается правительством Московской области для того, чтобы привести в соответствие с нормами эти виды гидротехнических сооружений. Та ситуация, которая была 20, 15, 10 лет назад, когда мы потеряли собственников многих объектов экономики, и наиболее актуальных, с точки зрения безопасности гидротехнических сооружений. А это страшно. И вот за последние 2-3 года буквально волевым решением правительства Московской области порядка 80 гидротехнический сооружений обрели собственника в той или иной мере. Были поставлены на баланс определенных объектов экономики и муниципальных образований. Порядка 40 гидротехнических сооружений только при подготовки к этому паводку было отремонтировано и введено в элементарное соответствие к пропуску весенних вод. Поэтому ваш вопрос абсолютно не случаен. Сегодня мы можем сказать, что, да, мы сегодня еще имеем проблемы. Эта проблема на 100% не решена и, наверное, потребуется еще достаточно времени, чтобы ее полностью снять. Но Московская область очень динамично идет по этому пути и на сегодня, могу сказать, можно выделить цифру не более 5% гидротехнических сооружений, которые в той или иной мере нас беспокоят. Но даже там, где есть такие проблемы мы будем реагировать силами, они будут таким образом распределены, чтобы на этих участках мы могли обеспечить полную безопасность и людьми и техникой.
Вопрос журналиста: Есть какие-то правила поведения жителей во время поводка, например, с рыбаками?
Шамаилов: Что касается людей попадающих в опасную зону. Буквально, перед новым годом у нас здесь была пресс-конференция по поводу поведения людей и мер, принимаемых для предотвращения попадания людей в такие зоны опасности. Поэтому, что тут можно сказать? Во-первых, мера ответственности уголовной и административной за это не предусмотрена. Когда появляется лед, то вода получается относительно бесхозной. И поэтому, как правило, не к кому предъявить административную ответственность. Поэтому в таких случаях нами проводится следующая работа. Это нахождение инспекторов на воде, в особо опасных местах, постоянное круглосуточное патрулирование, особенно в выходные дни, когда их очень много на воде. А когда уже пойдет паводок это только помощь инспекторов, плавсредств большого количества.
Вопрос журналиста: Если под лед провалилась машина, будет ли это что-то стоить владельцу?
Шамаилов: Если человек попал в беду, то никакая оплата за это не предусмотрена. Для этого существуют спасательные службы, которые обязаны выполнить эту работу, помочь оказать первую помощь людям. И, как правило, очень много случаев, когда наша служба оказывает эту помощь. Очень много случаев в местах подводного лова рыбы. Очень много таких случаев было. Вызывается техника. Спасательные службы имеют в наличие очень много спасательной техники, это краны и трактора. Поэтому помощь может быть оказана.
Кац: Я здесь немножко уточню, если вы позволите. Что касается людей, то, конечно, в бесспорном порядке все спасательные службы оказывают помощь, не взирая на форму собственности, пол человека, на вид вероисповедания и т. д. Здесь все понятно. А что касается той техники, которая попала под лед. Здесь есть большой вопрос. Спасая человека, никто не должен по большому счету спасти ту технику, которая попала вместе с ним под лед. И эти вещи как раз должен решать сам собственник. Как вы знаете, вы ведь задали вопрос еще и по правилам, существует очень большой спектр правил поведения в опасных местах. Это категорический запрет работы определенных механизмов, техники на льду. Но если человек попал под лед, естественно, он нарушил его. Второй момент, даже рыбаки не имеют никакого права находиться на тонком льду. Есть предостережения, они вывешены во многих местах: "Лов рыбы запрещен" или "Тонкий лед" и т. д. Но, как вы понимаете, человек сам хозяин своей судьбы и он ходит туда, куда он хочет. Так вот, что касается этих людей, мы будем проводить профилактику, будем всех предупреждать. Причем делать это вместе с вами. Просить вас об этом, через СМИ донести нашу озабоченность этим. Но коль скоро он попал в беду, мы бросаем все силы для того, чтобы спасти его. А то, что касается техники, это отдельная тема для разговора. В никаких нормативных документах, не предусмотрено, чтобы кто-то бесплатно доставал технику.
С.Рогожкин: Конечно, статистика тяжелая, но она действует убедительно. Скажем, в прошлом году сколько было потерь, в результате такого опрометчивого поведения на тающем льду?
Шамаилов: За прошлый год, с ноября месяца по сегодняшний день порядка 58 человек погибло на воде, включая и детей и взрослых.
Рогожкин: А весенний аналогичный период?
Шамаилов: Тут намного больше, порядка 120 человек.
Кац: За этими сухими цифрами есть много фактов, которые вами, как журналистами, наверняка описываются много раз, не только в центральных, но и во многих региональных СМИ. Иногда до анекдотичных доходят этих случаи, хотя не было бы так смешно, если бы не было так грустно. У нас люди практически гибнут, до 50% в нетрезвом виде. Мы сейчас говорим, с ноября по сегодняшний день, это тот период, когда у нас лед, когда у нас паводки и т. д. Кроме того, огромная тематика вообще людей, гибнущих на воде, и когда лед сойдет, и летом. Ведь процент людей погибающих в нетрезвом виде доходит до 70%. Поэтому, конечно же, мы сейчас прикладываем массу усилий для того, чтобы донести до людей эту печаль, и не бояться сегодня, хотя это страшная тема для любого человека. Кто-то потерял отца, брата, мать, это страшное дело. Но мы обязаны сегодня об этом говорить, потому что за многие годы работы в этой системе, сопряженной с гибелью людей в разных направлениях деятельности, будь то наводнения, пожары. Мы понимаем, что самое действенное сегодня — просто показать это. И я вас уверяю, что большего примера для этого нет. Это нужно делать для того, чтобы предостеречь других.
Шамаилов: Для того, чтобы предотвратить увеличение гибели на воде. Также нужно отметить, что в последнее время проводится очень большая профилактическая работа. Также с ноября по сегодняшний день мы посетили около 1400 школ. Занятия в школе проводятся. Практически во всех местных газетах Московской области выпущены заметки, была проведена пресс-конференция, т. е. предварительная работа проведена. Считаем, что большое внимание надо уделять профилактической работе.
Вопрос журналиста: В каком случае будут проводится взрывные работы на воде?
Кац: Вы средства подрыва льда, наверное, имели в виду. Я думаю, что мы, наверное, будем пользоваться ими, если будет такая необходимость. Во-первых, я вам сказал, что у нас есть договоренность с Минобороны и с подразделениями Московского округа, которые дислоцируются на территории Московской области, в том числе, и выполнению спец. работ по подрыву. Мы имеем и свое подразделение, которое располагает высококвалифицированными кадрами, и имеем соответствующее оборудование для этих целей. И вот, когда я говорил о тех местах, где имеют место торосы, то здесь, смотря по обстановке, соблюдению всех мер безопасности, мы будем все профилактические мероприятия по проходу льда и наиболее крупных глыб проводить. Все необходимое у нас есть и в этом никакой проблемы мы не видим. Как, как правило, к этому мы прибегаем редко, в том случае, если это действительно необходимо. И если это будет иметь какое-то негативное последствие, то, естественно, для пропуска льда, мы некоторые большие подрывы не будем делать.
Вопрос журналиста: Как будет строится работа со страховыми компаниями, которые будут работать в период паводка, как будут выдаваться документы?
Кац: Наверное, скорее, это не у нас будет проходить работа. Вы очень хорошую тему затронули. К большому сожалению, пока на территории России не очень развита эта система. У нас есть люди, которые по тем или иным причинам потеряли имущество, будь то в паводок, будь то в пожар, которые добровольно его не страховали, а затем идут во власть: верните каким-то образом. Боль и печать этого человека, в принципе, понятна любому и по-человечески жаль. Но сегодня добровольное страхование от несчастных случаев, это вопрос самого собственника. Если вдруг имущество застраховано, то каким образом он получит документы? Конечно же, в муниципальных образованиях имеются комиссии, которые уже созданы, которые в обязательном порядке будут выдавать соответствующие документы для страховых компаний при наступлении страхового случая. Это прописано, есть соответствующие инструкции по выдаче таких документов. И конечно же, я полагаю, все обратившиеся по этому вопросу, получат квалифицированный документ действительно реально отражающий ту ситуацию, которая произошла в его домовладении, с его имуществом и т. д. Я думаю, что к этой работе должны привлекаться, и наверняка будут привлечены, не только служащие того или иного муниципалитета, но и сотрудники органов внутренних дел и наши подразделения, которые имеют к этой теме самое прямое отношение. И, в конце концов, будет создан тот пакет документов по реальной потере имущества, который будет передаваться страховой компании. Конечно, все стороны, которые участвуют в подготовке и проведении мероприятий, должны в этом участвовать. Каждый конкретный случай обязательно будет рассмотрен.
Вопрос журналиста: Вы сказали что с 6 по 9 число, предполагается вскрытие рек, это точная дата?
Кац: Во-первых, прогноз Гидромета, на наш взгляд, наиболее близок к реальности. Никто не говорит, что это будет 6 или 7. Мы говорим о периоде. Естественным образом вскрытие рек не проводится. Это может происходит от одних суток до трех, затем, естественно, ледоход. Что касается непосредственного взаимодействия с территориями. С Москвой, естественно, в первую очередь, с другими субъектами, которые граничат с нами и имеют, практически, одни и те же водные акватории — это и Тверская, и Тульская область, Рязанская область. Мы уже давно отработали механизм взаимодействия. Мы отослали все наши документы, все наши силы, которые могут быть ими привлечены в случае необходимости, и наоборот получили от них набор сил и средств, которые мы в приграничных районах можем использовать. Более того идет постоянный, системный обмен информацией по паводковой обстановке. И южане: туляки, калужане, они, естественно, в начале ледохода и паводковых явлений у них, дают нам соответствующую информацию об этом. Мы передаем ее дальше нашим соседям на севере. И координируем усилия по применению необходимого количества сил и средств.
Я недавно нахожусь на этой должности, и, к сожалению, в первый раз нахожусь в редакции "МК". Во-первых, спасибо вам за предоставленную возможность пообщаться не только с вами, но и со всеми вашими коллегами из разных СМИ. Я всех вас приглашаю к постоянному диалогу с нами, мы открыты для него в любом формате. Просим вас в любое время обращаться к нам по любым темам, связанным не только с чрезвычайными явлениями, может быть, вам будет интересна жизнь нашего коллектива, мы всегда готовы сотрудничать. А вас я еще раз благодарю за участие в пресс-конференции и прошу вас донести нашу боль и печаль до общественности. Я думаю, что вместе с вами мы сделаем, хотя бы и для одного человека, но очень важное и большое дело. Еще раз огромное спасибо.
Рогожкин: Спасибо всем друзья. До новых встреч.
