“Русский медведь” в НАТО
Дмитрий Рогозин: “Некоторые члены альянса как будто едут по пашне на тракторе, не обращая внимания на посевы”
В среду в Бухаресте открывается саммит НАТО, к которому приковано внимание всех мировых СМИ. Главная тема — предоставят ли Украине и Грузии право сделать первый шаг на пути вступления в альянс? В четверг в Бухарест приедет Владимир Путин, чье выступление обещает быть знаковым...
Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин рассказал в эксклюзивном интервью “МК”, как ему видятся перспективы отношений с альянсом в случае получения Украиной и Грузией Плана действий по членству в НАТО, а также приоткрыл завесу над собственной жизнью в Брюсселе.
— Перед отъездом в Брюссель вы заявляли, что со странами НАТО “надо разговаривать на человеческом языке”. Ну и как успехи?
— Я с ними говорю по-английски, по-испански, по-французски, по-итальянски. В принципе, все эти языки человеческие.
— Интересный смысл вы вкладывали в свое высказывание. А по-русски там никто не говорит?
— На заседаниях Совета Россия—НАТО русский язык обязательно присутствует. И в таком формате я предпочитаю, конечно, говорить на нем. Но в Брюсселе есть послы, которые прекрасно понимают русскую речь. Например, послы США, Германии, Болгарии, Литвы и Дании. Латыш русского не знает, эстонец молчит как партизан. Остальные делают вид, будто русский уже подзабыли.
— В среду в Бухаресте откроется саммит НАТО. Главная интрига — будет ли предоставлен Украине и Грузии План действий по членству. Это, как известно, является первым шагом на пути к полноценному вступлению в альянс. Насколько вероятно, что наши соседи получат ПДЧ?
— Определенно вам не скажет никто. Я думаю, даже на небесах ясности нет. Альянс, конечно, может приобрести огрызок Грузии без Абхазии и Южной Осетии и полностью расшатанную в политическом смысле Украину, но при этом он потеряет Россию на долгие-долгие годы. Однако некоторые члены альянса как на тракторе едут по пашне, не обращая внимания на посевы. В частности, господин Буш летит на Украину непосредственно перед саммитом, и может случиться так, что потом он приедет в Бухарест и скажет своим союзникам: вот, мол, друзья мои, простите, но я пообещал (предоставить Украине ПДЧ. — Н.Г.). Ну, “не шмогла я”, как в том анекдоте. И после этого будут выкручивать руки другим членам НАТО... Если ПДЧ будет предоставлен, то я могу себе представить реакцию нашего президента… И вообще сильно сомневаюсь, что в такой ситуации мы с членами альянса будем о чем-либо говорить.
“Высадятся зеленые человечки, и мы с НАТО пойдем отражать новую угрозу”
— То есть вы допускаете, что в случае предоставления Украине и Грузии ПДЧ Россия разорвет сотрудничество с НАТО?
— Будут разрушены все механизмы, которые до сих пор с таким трудом выстраивались и регулировали вопросы согласования нашей политики в области безопасности. Я совершенно четко вижу драматическое развитие событий в российско-натовских отношениях...
Все прекрасно понимают, что Абхазия и Южная Осетия вступать в НАТО не будут. А значит, Саакашвили просто желает затянуть альянс за уши для того, чтобы использовать эту военную машину для решения своих территориальных проблем. Но это фактически объявление войны! В том числе гражданам РФ, которые проживают в Абхазии и Южной Осетии. Как мы можем на это не реагировать? Ведь существует пятая статья Вашингтонского договора — устава НАТО. Она гласит, что если совершается нападение на одну из стран-членов альянса, то все остальные должны действовать согласно принципу коллективной самообороны. Достаточно одной провокации на границе Абхазии и Грузии — и русские с американцами будут любоваться друг другом через прицелы автоматического оружия. Вот это будет вершина нашего “взаимодействия с НАТО”! Ведь не случайно Саакашвили, проводя референдум (об интеграции Грузии в НАТО. — Н.Г.), отсек от участия в нем население автономий. Специально сталкивает нас с НАТО!
— Почему Штаты не смущает, что альянсу, возможно, придется участвовать в решении территориальных проблем Грузии?
— Я думаю, США просто считают, что русские не дернутся. Покраснеют, но промолчат. Так ведь постоянно было при Горбачеве, при Ельцине, когда все договоренности, в том числе устные, нарушались грубым образом.
— Допустим, на нынешнем саммите НАТО ничего судьбоносного не произойдет. Но не думаете ли вы, что через год Украина и Грузия вполне могут получить ПДЧ? Тем более что следующий саммит альянса юбилейный, 60-й. Самое время предпринять какие-то громкие шаги…
— Я вам говорю о том конкретном политическом моменте, в котором мы сейчас все вместе живем. А что касается следующего саммита, то это еще бабушка надвое сказала, состоится ли он и будет ли вообще НАТО существовать через год. Все может произойти в мире, правильно? Мы можем себе представить, что завтра с Марса высадятся зеленые человечки, и мы с НАТО, плюс африканские и латиноамериканские народы, плюс Израиль и Палестина пойдем вместе отражать новую угрозу для человечества.
— Это официальное заявление посла?
— Это шутка посла.
“Что значит — “оттепель” или там “засуха”?”