По первоначальной договоренности ответить на вопросы "МК" должен был главный эстонский борец с "бронзовым солдатом" — премьер-министр Андрус Ансип. Но у него вдруг обнаружились "срочные дела" и на амбразуру был брошен министр иностранных дел Урмас Паэт. Как и следовало ожидать, наш диалог с главой эстонского МИДа напоминал разговор слепого с глухим. Однако в интервью министр сумел сделать предельно ясной позицию официального Таллина: памятник перенесли по настойчивым просьбам самих ветеранов. Погибший во время беспорядков русский юноша был "мародером". А в "ледяных" отношениях между двумя странами виновата Россия, в силу каких-то таинственных причин вот уже 15 лет не отправлявшая в Таллинн своего президента с дружественным визитом.
Зачем это сделали?
— Г-н министр, вы не боитесь, что вы и ваши коллеги по кабинету войдете в историю как правительство, окончательно поссорившее Эстонию с Россией и русских с эстонцами внутри вашей страны?
— Краткий ответ: нет. Если же отвечать на этот же вопрос более развернуто, то в последние 15 лет в наших двусторонних отношениях постоянно присутствовала добрая воля с эстонской стороны. Но, к сожалению, такой воли нет в Москве. Например, за все эти годы ни президент, ни премьер, ни даже министр иностранных дел России ни разу не были в Эстонии! Хотя с нашей стороны такие визиты в Москву были неоднократно.
Если говорить о нынешней ситуации в Эстонии, то я не согласен, что есть какие-то крупные проблемы между русскими и эстонцами. Это касается даже известных ночных событий. За участие в беспорядках были арестованы не только русские, но и довольно большое число эстонцев. Основной целью этих людей было разграбление магазинов, хулиганство и мародерство. Основная масса русских в Эстонии — разумные люди. Они не хотят видеть в своей столице такого разгула мародерства.
— Ответственные политики должны делать все, чтобы сглаживать противоречия между национальными общинами. Вам не кажется, что правительство Эстонии поступило наоборот: разбередило рану, которая уже было начала заживать?
— Не могу с вами согласиться. К сожалению, в последние два года вокруг места прежнего пребывания памятника постоянно происходили политические провокации и ситуация там была довольно напряженной. У похороненных на холме людей из-за митингов и манифестаций не было покоя. Ради их вечного спокойствия и было принято решение перенести захоронения и памятник в лучшее место — на военное кладбище, где уже есть несколько сотен могил советских солдат.
— Неужели в Эстонии нет более серьезных проблем, чем перетаскивание памятников с места на место?
— Конечно, у нас как и в любом другом обществе, есть самые разные проблемы. Но вопросы, связанные с безопасностью и защитой от политических провокаций, крайне серьезны. Поэтому, к сожалению, у нас не было другого выбора кроме как найти этому памятнику новое, очень хорошее место, на котором провокации должны прекратиться.
— Вы осознаете, что если бы не простые советские люди, которым поставлен памятник, даже в 2007 году Европа могла находиться под властью нацистов?
— Разумеется, Советский Союз, США и Великобритания сыграли огромную роль в уничтожении гитлеровской Германии. И мы, как и все другие народы Европы, очень этим довольны. Но стоит вспомнить и о том, что именно случилось в Эстонии в 1944 году. Когда 22 сентября советские войска вошли в Таллинн, с главной башни города они сняли не немецкий, а эстонский флаг. К этому времени немецкие войска вот уже три дня как покинули нашу столицу и в ней была восстановлена независимая Эстонская республика. Этот нюанс имеет очень большое значение.
— Любая цивилизованная нация уважает стариков. Вы понимаете, что перенос памятника — это эмоциональный шок именно для ветеранов, которые и так в силу возраста чувствуют себя далеко не блестяще?
— Надеюсь, что большинство ветеранов все же понимает конкретную ситуацию, которая создалась в центре Таллинна. Уверен, что они согласятся с тем, что новое место для памятника тоже очень хорошее. Более того, многие ветеранские организации в Талинне уже давно заявляли, что для монумента необходимо найти новое, более спокойное место. Ведь постоянные провокации негативно влияли на ауру вокруг памятника.
Кто виноват?
— Очевидцы, включая корреспондента нашей газеты заявляют, что беспорядки спровоцировали не демонстранты, а полиция, которая бросилась разгонять толпу. Каков ваш комментарий?
— Полиция выполнила свою работу очень профессионально и хорошо. Для Эстонии оказалось шоком, что люди — большинство из которых были пьяными — принялись грабить магазины. В этих условиях для прекращения мародерства и восстановления порядка полицейские были вынуждены применить те конкретные меры, которые все наблюдали по ТВ.
— Простите, а как все-таки насчет утверждений, что полиция начала первой?
— Полиция не начинала первой. Она была атакована частью демонстрантов.
— Не мучает ли вас осознание того, что если бы не решение правительства о переносе памятника, то погибший в ходе беспорядков молодой человек остался бы жив?
— Это трагическое событие никак не связано с действиями полиции. Во время грабежа магазина между двумя участниками ограбления возник конфликт. И, к сожалению, один убил другого. Преступники вступают в конфликты друг с другом чаще, чем бы нам хотелось. Так что здесь почти нет связи ни с действиями полиции, ни с политическими событиями.
— Будут ли расследованы обвинения против полиции в примении чрезмерной жестокости?
— Если будут конкретные обвинения, то конечно. Эстония ведь правовое государство!
Что дальше?
— Вы жалуетесь на то, что ни один из лидеров России не посетил с визитом Эстонию. Но разве Москва может на такое пойти, пока в вашей стране десятки тысяч русскоязычных жителей обладают непонятным статусом " лица без гражданства"?
— Не вижу, как эти два вопроса могут быть связаны между собой. В других странах Европы тоже полно людей, пока не имеющих гражданства этих государств. Но это не мешало лидерам России наносить визиты в эти государства.
— Я думаю, мы оба понимаем, что речь идет о прочно укоренившимся в России мнении: наличие "людей без гражданства" роднит Эстонию с Южной Африкой эпохи апартеида...
— Целью и этого, и всех предыдущих эстонских правительств было предоставление гражданства как можно большему числу постоянных жителей нашей страны. В начале 90-х годов в Эстонии было около 400 тысяч лиц без гражданства. Сейчас их осталось около 100 тысяч. Процесс интеграции идет полным ходом! Получить сегодня эстонское гражданство довольно легко. Например, выпускные экзамены в школе можно совместить с экзаменами на получение гражданство. Требования минимальны. Если человек хочет жить в Эстонии, то, думаю, он нуждается в знании эстонского языка.
Правда, все большее число людей заявляет, что у них нет практической необходимости получать гражданство. Ведь разница между гражданином и негражданином только одна: неграждане не могут участвовать в парламентских выборах. Зато они могут участвовать в местных выборах. А с этого года все постоянно живущие в Эстонии лица без гражданства могут без виз путешествовать по Евросоюзу. Из-за всего этого количество лиц, написавших заявление с просьбой о предоставлении гражданства, по сравнению с предыдущими годами уменьшилось. А ведь насильно дать гражданство невозможно! Вообще, я хотел бы обратиться к россиянам: приезжайте в нашу страну и посмотрите своими глазами — что из того, что пишут в российских СМИ правда, а что нет.
— Правильно ли я понял, что правительство Эстонии не намерено менять свой курс и идти на уступки?
— Какие, например?
— Например, вернуть памятник на прежнее место...
— Решение о переносе не просто уже принято. Памятник уже установлен на новом месте. И до 9 мая к нему будет открыт свободный доступ.
— Считаете ли вы, что правительство Эстонии в ходе нынешнего конфликта допустило какие-нибудь ошибки?
— Возможно, что одну. Политические провокации вокруг памятника творились уже не один год. Наверно, решение о его переносе следовало принять гораздо раньше.
