— Откуда вообще берется нетрадиционная ориентация? Это врожденный признак или влияние среды? Можно ли под давлением общества “перевоспитать” урожденного гея или лесбиянку?
Николай Олейников, кандидат медицинских наук, сексопатолог:
— Люди, склонные к однополым связям, делятся на две группы. Первая — это люди с как бы поврежденным геном. И вторая — это те, кто вступает в гомосексуальные связи по порочной склонности, ищет острых ощущений. Первым я безоговорочно сочувствую, вторых — осуждаю. Разумеется, людей из первой группы перевоспитать нельзя, им можно только помочь адаптироваться в обществе. Вторых же “перевоспитывать” можно и нужно.
Евгений Кащенко, профессор, доктор социологических наук, ученый секретарь Российского научного сексологического общества:
— Мое мнение: каждый представитель секс-меньшинства приходит к этому своим путем. У каждого из них свои гены, свое воспитание, своя история. Кстати говоря, в науке до сих пор нет теста, по которому можно определить отличие гомосексуалистов от гетеросексуалов. Я считаю, что однополая ориентация не болезнь. Это социальное явление, с которым обществу приходится считаться.
Диля Еникеева, кандидат медицинских наук, доктор психологии, сопредседатель Российской ассоциации сексологов, писательница:
— Существует истинный гомосексуализм и гомосексуальное поведение (сексуальные контакты с представителями своего пола у людей изначально гетеросексуальных) — это совершенно разные явления. Согласно медицинской статистике, истинных гомосексуалистов всего 1-2%. Влечение к представителям своего пола проявляется в подростковом возрасте, в период формирования либидо.
Однако даже истинный гомосексуалист может никогда в жизни не реализовать свое влечение, если он, например, боится осуждения со стороны близких или не хочет быть изгоем. Большинство же современных геев всего лишь демонстрируют гомосексуальное поведение. По их собственной статистике, их 10% от всего населения. Цифры эти явно завышены. Чаще всего на этот путь встают подростки от 12 до 16 лет. В этом возрасте либидо еще не дифференцированно, зато ярко выражена склонность к подражанию. Не желая выбиваться из коллектива, дети этой возрастной группы многое делают “за компанию”, а также легко попадают под влияние старших. Нередко взрослые гомосексуалисты приманивают мальчиков всякими посулами, подарками, предложением дружбы. И если при однополых контактах наступает оргазм, может возникнуть условный рефлекс: удовольствие связано с партнером того же пола. Один гей порождает примерно 10 новых. Помимо этого существует транзиторный (временный) подростковый гомосексуализм. Например, сначала групповая мастурбация подростков и прочие эксперименты, когда мальчики прикасаются к пенису друг друга. Возможно, в дальнейшем 1 из 10 этих ребят будет практиковать гомосексуальное поведение.
Николай Алексеев, активист движения ЛГБТ (лесбиянки, геи, бисексуалы, трансгендеры), организатор гей-парадов в Москве:
— Все научные исследования практически ничего не дали, кроме того, что гомосексуализм официально исключен из списка психических заболеваний. Доподлинно известно одно: на сегодняшний день способа лечения гомосексуализма нет. Конечно, есть гетеросексуальные люди, которые примыкают к секс-меньшинствам с какими-то целями. Например, для эпатажа (встречается в шоу-бизнесе) или для наживы — те, кто занимается проституцией. Но большинство геев и лесби гомосексуальны от рождения. Настоящий гомосексуал просто не способен заниматься сексом с противоположным полом, у него это физически не получится. На секс с обоими полами способны только бисексуалы, и это у них тоже от рождения. Все гомосексуалы прекрасно осознают, что из-за своей ориентации они обречены быть изгоями. Даже в самых терпимых социумах, например, в США или в Европе, к ним относятся настороженно. Конечно, многим хотелось бы сменить ориентацию на “нормальную” с точки зрения большинства, но это невозможно.
— Как вы относитесь к различным акциям, пропагандирующим однополую любовь — гей-парадам, специализированным клубам и т.п.?
Николай Олейников:
— То, что существуют клубы и прочие места, где люди с нетрадиционной ориентацией могут встречаться и общаться, — хорошо, это помогает им жить. Но дразнить общество, провоцировать скандалы проведением гей-парадов и прочих вызывающих акций считаю неправильным. Гей-парады и прочие мероприятия устраивают те, кто желает заработать на этой теме политический капитал и привлечь к своему имени интерес у СМИ.
Евгений Кащенко:
— По большому счету к таким мероприятиям, как и к самим секс-меньшинствам, лично я отношусь толерантно. Но здесь важно учитывать не частные мнения, а нормы, принятые в обществе. Если вы одни, то можете поступать так, как считаете нужным, — это будет ваша личная норма по отношению к себе. Если вы в паре, то следует учитывать интересы партнера — и нормой становится поведение, которое устраивает двоих. Что касается социума в целом, то оптимальным является поведение, естественное для большинства представителей данной среды. У нас много разных меньшинств — например, ВИЧ-инфицированные, филателисты, религиозные сообщества и пр. Но другие меньшинства не стремятся во что бы то ни стало продемонстрировать свои предпочтения. Он общаются между собой и находят удовлетворение в своем кругу. Почему ВИЧ-инфицированные не устраивают парады и акции, привлекая внимание общественности к своим проблемам? Ведь им это нужно гораздо больше, чем секс-меньшинствам. А вот геи и лесбиянки упорно выдвигают свои мероприятия на всеобщее обозрение и оскорбляются, когда им этого не позволяют. Но почему общество должно учитывать амбиции секс-меньшинств и не учитывать интересы тех слоев общества, которые негативно относятся к однополой любви? Я сам в прошлом военный и точно знаю, что армия и флот традиционно не жалуют геев.
Диля Еникеева:
— Секс-меньшинства стремятся постоянно привлекать к себе внимание. Потому что в целом наше общество относится к ним никак. Да, мы признали, что гомосексуалы у нас есть. Но большинство населения относится к геям и лесбиянкам индифферентно — лишь бы они не лезли к ним самим и их детям. Несколько лет назад один из депутатов Госдумы предложил восстановить уголовное наказание за мужеложство. Я думаю, что это было инспирировано самими геями, чтобы в очередной раз предстать страдальцами. Геям надо чувствовать себя изгоями, чтобы вызывать сочувствие и получать поддержку европейских и американских гей-сообществ. Тем не менее я против того, чтобы запрещать гей-парады и прочие акции секс-меньшинств. Геи частенько ведут себя эпатажно во время подобных мероприятий. Вот пусть россияне посмотрят, что представляют собой геи. Как говорил Петр Первый, “дабы дурь каждого всякому была видна”.
Николай Алексеев:
— Я часто слышу, что своими акциями мы пытаемся кого-то куда-то сагитировать. Ну скажите мне, пожалуйста: как какие-то несчастные 5% изгоев могут сагитировать 95%, как вы говорите, “здоровых и нормальных” людей? А то, что быть геем модно, это очередной расхожий миф среди гетеросексуалов. Как может быть модно быть изгоем и предметом насмешек? Цель всех наших мероприятий всего одна — добиться признания и соблюдения наших гражданских прав. Всего полвека назад в Америке чернокожие также не имели равных прав с белыми. Но они их добились.
— Нужно ли официально регистрировать однополые браки?
Николай Олейников:
— С одной стороны, такие регистрации носят всё ту же скандальную форму и не очень-то понимаешь: что им нужно-то на самом деле? Чтоб по телевизору показали? Но если посмотреть на эту проблему с юридической стороны, то регистрация отношений необходима, чтобы защитить партнеров социально. Ведь любой из них может оказаться в больнице, в тюрьме, может понести финансовые потери. Тогда его половина, как и в обычном гражданском браке, будет обязана помогать, заботиться о супруге. Кстати, лесбийские пары чаще всего ведут очень спокойный, закрытый образ жизни. У гомосексуалистов-мужчин, как правило, отношения более сложные, там часты измены, ревность, неадекватные поступки.
Евгений Кащенко:
— Современные мужчины и женщины теперь частенько довольствуются гражданскими браками. Секс-меньшинства же снова выбирают демонстративное поведение: они во что бы то ни стало хотят показать, что они как все. Но ведь это не так! В вопросах полового поведения они как раз далеко не как все. Мое мнение: если геи непременно хотят регистрировать свои отношения юридически, пусть назовут это как-то иначе — акт, договор, союз, но не брак. Потому что брак исторически означает сложившийся союз между мужчиной и женщиной.
Диля Еникеева:
— А зачем регистрировать однополые браки? Смысл? Семья — это папа, мама и дети, а не два гея, объединенных общей постелью и общим хозяйством. Но следует признать: во всем мире секс-меньшинства упорно разрушают институт брака — и им это уже почти удалось.
Николай Алексеев:
— Наш Семейный кодекс писался тогда, когда однополых браков не было и в помине. Российский СК остается неизменным с 95-го года, а первый однополый брак был официально зарегистрирован в 2001 году в Нидерландах. Мы вовсе не настаиваем, чтобы однополые союзы именовались именно браком. Нам важен не сам факт заключения брака, как “у всех”, а возможность уравнять в семейных правах гетеро- и гомосексуальные пары. Гомосексуалы должны иметь возможность воспитывать детей. Версия о том, что в гомосексуальной семье ребенок непременно вырастет геем, не имеет никакого основания.
— По-вашему, однополая любовь бывает связана с принадлежностью к определенной среде (богема, шоу-бизнес) или половые предпочтения не имеют отношения к социальной прослойке?
Николай Олейников:
— Конечно, среда обитания играет огромную роль. У меня был пациент, по малолетству загремевший в тюрьму, где находился на положении “опущенного”. Выйдя на свободу через много лет, он себя сексуально представлял только в этом качестве. Он пришел ко мне, надеясь найти себе партнера, имея в виду, что у меня могут быть такие пациенты, как он. Так вот после четырех лет нашего общения этот человек полярно изменил представления о себе, удачно женился, имеет детей. В данном случае окружающая среда просто насильственным образом вытеснила нормальную ориентацию человека. Зачастую именно среда создает режим наибольшего благоприятствования для гомосексуальных отношений (хотя и по разным мотивациям) — это мир шоу-бизнеса, военные организации, тюрьма.
Евгений Кащенко:
— Нет, это не среда формирует половые пристрастия, это люди, ощущающие себя геями или лесбиянками, ищут себе подобных в соответствующих средах. Геи примыкают туда, где их примут. А принимают их не везде. У нас есть множество социальных прослоек, где гомосексуалистов категорически не приемлют. Например, шахтеры, десантники, байкеры. Это лишний раз доказывает, что геям не надо выставлять свои пристрастия напоказ и требовать, чтобы ими любовались.
Диля Еникеева:
— Элизабет Тейлор как-то сказала: “Без гомосексуализма не было бы Голливуда”. Это утверждение применимо и к российскому шоу-бизнесу. Гомосексуалам вообще присущ протекционизм, а уж в сфере шоу-бизнеса геи тем более продвигают своих.
Николай Алексеев:
— Привязка однополой любви к социальному статусу — стереотип, миф и полная ерунда. Геем с одинаковым успехом может оказаться и водитель троллейбуса, и популярный певец, и депутат Госдумы. Просто в шоу-бизнесе геи и лесби более заметны — в силу того, что в этой сфере больше публичности и меньше предрассудков. Вот если хотя бы один из нескольких наших больших политиков признался в том, что он гей, нам уже жилось бы намного легче! Но сильные мира сего тщательно скрывают свою гомосексуальность. Мало того, они всячески создают себе репутацию “бабников”: заводят “для прикрытия” жен, любовниц и подружек женского пола, с которыми регулярно выходят в свет.
— Что бы вы стали делать, если бы нетрадиционную ориентацию избрали ваши дети — сын или дочь?
Николай Олейников:
— Я бы очень жалел своих близких. Мне приходилось работать в клубе помощи гомосексуально ориентированным людям. Мы старались относиться к ним именно так, как если бы это были наши сыновья, братья, сестры и т.п. Ведь им с их проблемами живется в нашем и так непростом и жестоком мире гораздо труднее, чем гетеросексуальным людям.
Евгений Кащенко:
— Зарекаться нельзя ни от чего. Но мне это трудно представить. Мой сын отслужил в армии, у него прекрасная жена. Моему первому внуку всего 2 года, и он предпочитает технику, во дворе он так себя ведет, что видно — настоящий пацан.
Диля Еникеева:
— Со мной такого априори случиться не может. Потому что моя дочь (сейчас ей 22) с детства наблюдает в нашей семье правильное распределение половых ролей. И в моем лице видит настоящую женщину. Я всю жизнь замужем и всю жизнь стараюсь оставаться привлекательной, считаю, что женщина должна быть окружена поклонниками. Моя дочь с детства усвоила: за женщинами ухаживают мужчины.
Николай Алексеев:
— Лично я осознал свою гомосексуальность в 13 лет. Уже тогда я четко понял: я не хочу никаких отношений с женщинами — кроме дружеских. И какие-то уговоры, увещевания и поступки окружающих уже ничего не смогли бы в этом изменить. У гомосексуалов нет выбора — они родились гомосексуалами. Я, например, состою в однополом браке, он был зарегистрирован в Швейцарии в сентябре 2008 года. Но на самом деле мы с моим другом вместе уже 10 лет. Сейчас мы обсуждаем возможность завести ребенка — вероятно, мы воспользуемся методом ЭКО и суррогатным материнством. Если наш ребенок родится натуралом, будем только рады. Но каким бы он ни был, мы будем его любить и заботиться о нем.
