mk.ru : Московский комсомолец

Итальянские «недоросли»

— Господин посол, один из стереотипов об итальянцах — у вас слишком балуют мальчиков в семье, и они очень привязаны к маме. Даже женившись, сыновья раз в неделю приходят в родительский дом, чтобы их «постирали-погладили». Мол, самостоятельно мужчина способен только пить кофе и читать нотации детям. Это так? А дочери оказываются гораздо практичнее. Женщины строят из себя овечек, но настоящие главы семьи именно они.

— Очевидно, я не самый подходящий пример, чтобы рассуждать на эту тему — я человек довольно прагматичный. (Улыбается.) А вообще, думаю, все зависит от конкретной семьи. Нас с женой вполне устраивает, как наши дети живут сейчас с нами в Москве: в чем-то им помогают слуги, но в целом они видят: родители работают, и сами готовы работать.

— При этом у итальянцев есть традиция поощрять успехи детей в учебе подарками?..

— Да, некоторые выступают против такой практики, но она и впрямь популярна: после окончания школы подросткам дарят путешествия, модные телефоны, сумочки от известных дизайнеров... Что касается главного объекта мечтаний молодежи (и источника большого волнения для родителей!) — это, конечно, мопед! Кстати, я и сам по Риму передвигаюсь на мопеде.

— Еще говорят, в Италии — в отличие от многих стран — молодые люди до 30, а то и до 40 лет не хотят съезжать от родителей, чтобы не обременять себя лишними финансовыми заботами. Итальянские СМИ писали об острых семейных конфликтах на этой почве. Якобы по закону родители обязаны содержать ребенка независимо от возраста, если он не зарабатывает. Так ли это? И еще хочу спросить вас как юриста по образованию: что это за статья 342 Гражданского кодекса, упоминаемая в прессе, которая позволяет произвести «развод детей и родителей»?

— Не могу сказать, что у нас поголовно остаются с родителями до 40 лет, но по крайней мере в Италии такая ситуация действительно распространена больше, чем в других странах, и это зависит от того, насколько легко молодой человек может найти свое первое рабочее место. Когда существуют сложности с выходом на рынок рабочей силы, молодым сложно снимать жилье и тем более купить дом. Это очень серьезная проблема итальянского общества. Такой сильной традиции, как в Америке — где какие-то подработки идут еще со школы, — у нас тоже нет. Поэтому я очень рад, что мои дочери — 13-летняя Катерина и 16-летняя Бенедетта — имеют сейчас возможность несколько лет пожить в России: они начинают привыкать к тому, что здесь молодежь подключается к работе намного раньше, чем в Италии. И дело вовсе не в доходе, просто я считаю, что такой путь помогает молодым реализоваться раньше. Ну младшей дочери, конечно, еще сложно работать, а старшая уже прошла стажировку в газете The Moscow Times.

Что касается итальянских законов, на самом деле обязанность содержать детей до старости там не прописана, и нашумевшие дела «о разводах» отцов и детей — это больше заслуга прессы: журналисты начали использовать термин «развод» в отношении конфликтов детей и родителей, чтобы привлечь внимание читателей и вызвать общественный резонанс. Согласно 342-й статье ГК Италии, родственник может попросить у судьи, чтобы другой родственник не приближался к его дому. Например, супруги уже не живут вместе, но муж продолжает приходить в дом, а жена этого не хочет, и тогда судья говорит мужчине: «Ты больше не имеешь права приходить сюда». То есть это юридическое положение используется при обычном разводе, но в некоторых исключительных случаях эту же статью использовали и при конфликтах родителей с детьми.

— Есть во всем этом и плюс: в Италии нет проблемы разрозненности семей, когда старики сами по себе, а дети сами по себе. Все остаются в одном доме, как и в России... Правда, что итальянцы даже обеденный перерыв пытаются использовать на то, чтобы собраться за столом всей семьей, а не обедать на работе?

— Конечно, если речь идет о большом городе, где из-за пробок трудно добраться до дома, и о провинции — это две разные истории. Но вообще семейный обед — это в нашем характере: рабочий график (особенно в некоторых профессиях, как у нас в МИДе) сейчас занимает весь день, с 8 утра до 8-9 вечера, так что обеденный перерыв — единственная возможность отдохнуть, увидеть жену, детей... Итальянцы по натуре не одиночки, нам нужен шум-гам дружеской компании, нам надо быть вместе со своей «фамилией», родом. Не случайно в Италии дома престарелых — последнее место, куда может попасть человек, и то, только если у него совсем нет близких. Моей матери 80 лет, она живет в квартире одна, но и мои братья, и племянники постоянно ее навещают.

— Интересно, на каких пространствах умещается средняя итальянская семья, я имею в виду нормативы жилплощади?

— Сложно сказать, что такое обычная итальянская семья. Италия хоть и маленькая страна, но очень неоднородная — даже от моего родного города Удине к Венеции, которая находится в 130 км, меняются условия жизни (город Удине занимает 1-е место в Италии в рейтинге качества жизни. — Е.Д.), не говоря о разнице в областях. Конечно, в деревне проще позволить себе большой дом, чем в городе. И еще размер жилья зависит от оплаты за отопление — в северных регионах содержать квартиру дороже, в горах зимой до минус 20. Но чтобы итальянцы с детьми жили в однокомнатной квартире — такое встречается очень редко.

	Верона. Тот самый балкон Джульетты.

	Эти записки оставляют современные влюбленные.

Казановы попали в Сети

— Агентство Рейтер сообщило, что, по данным международного опроса, итальянских мужчин признали самыми красивыми в мире. Мы можем только порадоваться за ваших женщин. А еще, по данным Сертификационной системы родовспоможения CeDAP, в Италии 9 из 10 пап присутствуют на родах. (При этих словах г-н Ланди с улыбкой в знак подтверждения указывает рукой на советника посольства, недавно ставшего молодым отцом.) С чем вы связываете такую мужскую заботу — это просто частные решения или целенаправленная политика подготовки будущих родителей?

— Никакой национальной программы нет. Но существует правило, по которому отец может прийти на роды, и я знаю, что кое-где отцов действительно привлекают к такому участию. У нас, кстати, вообще очень хорошее обслуживание в государственных роддомах, по всей стране есть курсы для беременных, и население обширно пользуется услугами общественного здравоохранения.

— А вот ложка дегтя: итальянцев 19-30 лет назвали одними из самых невнимательных любовников в мире, чуть ли не в постель с Интернетом ложатся и в перерывах между поцелуями проверяют сообщения в соцсетях. Это что, молодежь сейчас настолько несерьезно относится друг к другу? Как работу часто меняют, так и любовь «одну на всю жизнь» уже не ищут?

— Должен сказать, поверхностность — вообще неизбежная черта информационного мира: слишком многое хочется успеть, узнать или сделать вид, что знаешь. Эта гонка отражается на всем, в том числе на отношениях между мужчиной и женщиной. В социальных сетях плодятся поверхностные знакомства, Интернет оказался очень удобным для быстрых, ни к чему не обязывающих связей. И все-таки, мне кажется, молодые в Италии по-прежнему думают, что нужно жениться, выйти замуж один раз и на всю жизнь. Может, долгой любви и не получится, но к этому стремятся.

— Вместе с тем, по опросам, каждая вторая итальянская чета не хочет заводить детей. Как и в Германии, Испании, Швейцарии, рост рождаемости только за счет иммигрантов... У приезжих румын, албанцев, североафриканцев, китайцев уровень рождаемости куда выше. Коренные итальянцы говорят: не хватает денег, времени, уверенности в завтрашнем дне. Что думает по этому поводу государство?

— Этот вопрос сегодня много обсуждается — к сожалению, программ поддержки рождаемости на уровне республики не так много, а регионы по-разному справляются с поставленной задачей. На национальном уровне существует система снижения налогообложения для семей с детьми: в год итальянские родители могут сэкономить на налогах от 800 до 1000 евро за ребенка (при средней зарплате около 1500 евро/мес. — Е.Д.). Медицинская помощь маленьким детям является бесплатной на всей территории Италии. Если говорить о регионах, то наиболее обширные программы в Эмилии-Романьи и в Тоскане (северная и центральная Италия, — Е.Д.). В целом же Италия находится сейчас в переходном периоде, который не так прост для наших граждан. Забота о детях сегодня прежде всего падает на плечи бабушек, дедушек и теть, поскольку мамы все чаще работают...

— А как решается пресловутый вопрос с детсадами? Это хорошая поддержка для итальянских молодых родителей?

— Да, но правда и то, что мест в садиках не хватает. Так что на помощь государству очень часто приходят гражданские организации, в том числе волонтеры. Они устраивают детям спортивные состязания, экскурсии, учат рисовать. Моя свекровь и свояченица тоже работали на волонтерском поприще. Во многих регионах, особенно на севере Италии, церковные наставники организуют для детей, посещающих катехизис (преподавание основных принципов христианской веры. — Е.Д.), занятия вне школьного расписания: групповые игры, домашнее задание помогают выполнять... Для итальянцев это привычное дело. Началось все еще в XIX веке, с педагогических и социальных идей священника дона Джованни Боско. Вообще итальянцы с охотой идут в волонтеры, это делает жизнь осмысленнее, объединяет людей. Как правило, такие организации полностью или частично связаны с католической церковью.

Кроме того, трудно представить жизнь итальянских детей без бойскаутских организаций. Они тоже могут быть и католическими, и светскими, но в любом случае вне политики. Благодаря ним у подростков есть чем занять свободное время (спортом, играми), и пожилым помогают — приносят одиноким старикам продукты, в квартире убирают. Обе мои дочери прошли через католическую организацию скаутов и, кстати, даже сами организовали летние лагеря как вожатые. Это была хорошая школа жизни, нужный опыт — так дети привыкают жить в сплоченном коллективе.

Несвятое семейство

— Мы живем в мире, где создали Интернет, построили адронный коллайдер, планируют космические экспедиции на другие планеты, но по-прежнему верят в сказку о Золушке. За свадьбой принцев в Лондоне и в Монако следил весь мир. В Италии есть известные аристократические фамилии, насколько сильны сословные настроения в вопросах брака?

— Семья и свадьба — по-прежнему важная ценность для большинства итальянцев. Но, отвечая на первую часть вашего вопроса, я бы сказал, что у нас менее структурированное общество, чем в других странах. В современной Италии и католики, и атеисты — все находятся под грузом двухтысячелетней истории католичества с его постулатом о равенстве людей перед Богом. Католик не может считать себя на уровень выше тех, кто рядом. (Около 97% населения Италии — прихожане римско-католической церкви, 33-38% — активные, но растет число атеистов. — Е.Д.) И потом, конечно, в других странах, например, в Англии есть сеть школ, университетов, учеба в которых — это как особая печать, особый знак отличия. Тех, кто посещал Кембридж или Оксфорд, можно узнать хотя бы по тому, как они говорят, по акценту. В Италии же никто не может сказать, учился ты у иезуитов или у доминиканцев, или где-то еще. Что не исключает, что в Италии есть школы с высоким уровнем преподавания.

— Летом в Риме прошел традиционный гей-парад, собравший более 500 тысяч человек. Колонны выступавших за однополые браки и прекращение дискриминации секс-меньшинств возглавил глава южной области Апулия Ники Вендола, не скрывающий своей нетрадиционной ориентации. Я понимаю, что Рим и Ватикан — разные гособразования, но все-таки: как папский престол реагирует на то, что вблизи его границ устраивают подобные мероприятия? И какое отношение к однополым парам у самих итальянцев?

— Я не нунций. (Разводит руками.) (Нунций — дипломатический представитель Ватикана в иностранных государствах. — Е.Д.) Но в целом церковь относится к этому вопросу очень осторожно, хотя и является противником демонстрации гомосексуальных пристрастий. Что касается итальянцев, большинство, на мой взгляд, толерантны, хотя могут случаться и конфликты, когда людей оскорбляют или дискриминируют при приеме на работу.

— Около 20 миллионов итальянцев проживают за границей, очень многие в США. Какие традиции неотделимы от итальянской семьи, где бы она ни жила?

— Не думаю, что это касается традиции оставаться дома до 30 лет — в других странах попасть на рынок труда молодежи легче, чем в Италии. Но сильные семейные связи — это то, что переносится итальянцами в любой уголок земли. И еще. В Канаде, США или где-то еще — например, жители Фриули хотят общаться именно с жителями Фриули. Вряд ли русские из Калуги, живущие в Канаде, выбирают, с соотечественниками из каких городов дружить.