- Чтобы понять, как могут развиваться события, если Израиль все-таки начнет наземную операцию, - говорит полковник Клупов, - нужно для начала определиться с характеристикой местности. Сектор Газа - территория с очень плотной городской застройкой, размером порядка 10 километров в глубину и 40 километров в длину вдоль Средиземноморского побережья. Это та глубина, которая во время наземной операции позволяет Израилю уже наносить удары практически по всей территории Газы.
- Вы имеете в виду артиллерию?
- Я имею в виду дальние огневое поражение с использованием всех средств.
- Каких именно? Что на ваш взгляд, станет основным вооружением для использования в этой операции?
- Основной ударной составляющей станет авиация, плюс ракетные войска, артиллерия. Причем, артиллерия как наземного, так и морского базирования. Возможно, это будет и собственная израильская артиллерия, и артиллерия их союзников с морского направления.
Как мы теперь видим на примере нашей спецоперации на Украине – хотя напрямую никоим образом нельзя сравнивать СВО с операцией в Секторе Газа – но все-таки мы видим, что артиллерия на данный момент занимает первую позицию в списке всех средств огневого поражения. Это очень эффективное средство. Ну, и конечно, непосредственно без пехоты в Газе тоже ничего сделать будет невозможно.
- Сколько пехотинцев может потребоваться Израилю, чтобы провести свою наземную операцию? Мы же помним, что Бахмут, который гораздо меньше по размерам, ЧВК «Вагнер» штурмовали силами 25-30 тысяч человек почти три месяца.
- Если опуститься на тактический уровень – а Сектор Газа – чисто тактический уровень – то, по нормативам стран НАТО для овладения этой территорией, с учетом того, что там плотная городская застройка с двумя миллионами жителей, израильтянам необходимо две механизированные дивизии.
При этом, глядя на кадры бомбардировок Газы, многие уже обратили внимание, как там легко разрушаются дома.
- Складываются как карточные домики.
- Некоторые относят это к тому, что у израильтян, якобы, очень мощное оружие, но на самом деле там просто нет никаких серьезных нормативов строительства и контролирующих структур, которые бы курировали это строительство. Это хаотичная застройка без каких-либо требований безопасности, в том числе по сейсмоустойчивости. Там мы наблюдаем нечто похожее на то, что происходило в Турции во время землетрясения.
- Каким образом это застройка связана с наземной операцией Израиля?
- Связана напрямую. Эти дома не имеют никакого запаса прочности. То есть, в отличие от городских боев на Украине, в Газе они не могут использоваться в качестве укрепления для обороны ХАМАС.
- Начиная свою операцию, ХАМАС не мог не понимать, что ответ Израиля будет жестким. По Газе начнут наносить удары и под развалинами этих «карточных домов» погибнут сотни и тысячи людей. В чем и где здесь логика ХАМАС?
- По какому политическому поводу ХАМАС спровоцировал этот конфликт, об этом сейчас не будем. Но первым начал он. И это были демонстративные действия террористического характера. И они были направлены вовсе не на то, чтобы удовлетворить своё палестинское самолюбие, а для того, чтобы спровоцировать весь западный мир на начало каких-то серьёзных действий. А это значит ХАМАС, в свою очередь, готовился и к их отражению.
Это, своего рода, тактика сарматской пехоты: наскочить, пограбить, затем отойти и втянуть большие силы противника в своё логово. А их логово сейчас – это подземные коммуникации сектора Газа. И они станут главной проблемой Израиля во время штурма этого палестинского анклава.
Там же кроме всего прочего, есть ещё и подземные туннели из Египта, по которым доставляется всё необходимо для обеспечения действий ХАМАС на территории сектора Газа. Потому израильской стороной и принято решение создать условия для того, чтобы изолировать этот район полностью. Блокировать территорию не только с военной, но и с гуманитарной точки зрения.
- Сколько продлится эта блокада? Когда Израиль начнет свою сухопутную операцию?
- Когда поймёт, что созданы благоприятные условия для штурма. И пойдут они, думаю, не вдоль, всего участка в 40 км с севера на юг, а начнут действовать поперёк, рассекая анклав, с опорой на морские ударные силы.
То есть главные ударные группировки будут входить с востока на запад, прорезая весь сектор Газа на несколько частей тремя-четырьмя ударными группами. Проще говоря, участок длиной в 40 километров условно может быть разделён на несколько частей по десять километров.
Кроме того, израильтяне, видимо, постараются взять контроль над всеми этими руинами сверху, чтобы найти входы и выходы в подземелье. Для этого у них есть беспилотники.
Эти подземелья нужны, во-первых, чтобы спрятать силы ХАМАС от прямого огневого поражения. Во-вторых, чтобы складировать там запасы оружия, материально-технические средства, включая всё тыловое обеспечение. И в-третьих, чтобы наносить удары в тыл наступающих израильских войск, внезапно выскакивая из самых непредсказуемых мест.
- Но, на ваш взгляд, израильтянам все-таки удастся справиться с зачисткой от сил ХАМАС этой территории?
- Думаю, да. Хотя тут многое будет зависеть от подготовленности подразделений, которым придётся заниматься зачисткой. От индивидуальной профессиональной подготовки военнослужащих ЦАХАЛ и их способности действовать в составе подразделений.
- Сейчас в Сети гуляет множество роликов, где снято как действуют подразделение израильского ЦАХАЛ. Как бы вы оценили их действия?
- Судя по тому, что я наблюдал в различных пабликах, на сегодняшний день, на мой взгляд, израильская армия к сухопутной операции абсолютно не готова. Я имею в виду нижний тактический уровень. Их военнослужащим нужно ещё не меньше месяца, чтобы получить необходимые навыки, чтобы обкатать их на полигонах и научить штурмовать эти подземелья и руины.
Пока они себя ведут как стадо непуганых бизонов. Бегают куда-то без всякого умысла. Я даже ни одного тактически грамотного построения не видел.
- Как в сухопутной операции будет действовать хвалёный израильский танк «Меркава»? Эти танки в городской застройки, наверняка, станут лёгкой добычей?
- «Меркаву», я думаю, никто вводить в городскую застройку не собирается. Дальность стрельбы у этого танка осколочно-фугасными снарядами достигает десяти километров. И если израильтяне также глубоко, так ХАМАС, изучали тактику действий, использование танковых частей и отдельных танков в СВО на Украине, то им должно быть ясно: танк перестал быть главной пробивающей силой, какой являлся в период Первой мировой войны. Даже уже в период Второй мировой войны использования танков изменилось.
- Как, на ваш взгляд, их будут применяться в сухопутной операции Израиля?
- Думаю, танки и бронемашины будут действовать вместе с пехотой, но не в виде бронированного ударного кулака, который выдвинут вперед, а в виде машин огневой поддержки.
Штурмовая пехота будет взаимодействовать с танками, которые должны находиться за их спиной в укрытии, чтобы не быть поражёнными в первые же минуты боя. От этой тактики во многом будет зависеть успех.
Что-то сравняют с землей ракетами и артиллерией, потом пойдет пехота. А танки будут работать снайперски точно по огневым точкам, с расстояния никак не ближе двух километров.
- Потери с обеих сторон, конечно, будут большие… Те же ВСУ в Бахмуте потеряли 40-50 тысяч человек, потери «Вагнер» тоже измерялись десятками тысяч.
- Потери будут однозначно.
- Вы говорите, что действовать на том театре военных действий может порядка двух дивизий?
- Да, в эту тактическую зону больше не впихнешь. Если бы это был открытый участок местности, то и одной дивизии было бы с лихвой. Но с учетом городской застройки, возможно, их будет две.
- Какова их численность?
- У израильтян дивизии не очень мощные – в каждой по две полнокровные бригады. В общей сложности несколько батальонов с учётом дивизионного комплекта, это где-то порядка 10-12 тысяч человек.
По классике, если при наступлении потери составляют порядка 30% личного состава, то войска теряют свой наступательный порыв. В масштабах одной израильской дивизии это потери – порядка 4 тысяч человек. Если они в ходе операции в дух дивизиях потеряют около 8 тысяч человек, для ЦАХАЛ это станет полным провалом и крахом.
- У ХАМАС в данном случае как у обороняющейся стороны потери будут меньше?
- Однозначно меньше. У обороняющейся стороны на тактическом уровне потери всегда меньше, чем у атакующих войск. Кроме того, численность самих отрядов ХАМАС меньше раз в пять-десять. Значит, и потери их будут во столько же раз меньше, чем у израильтян.
- А могут израильтяне, чтобы минимизировать свои потери, перед наступлением провести тщательную разведку подземных укрытий и коммуникаций сектора Газа?
- Могут. Особенно при помощи американцев.
- Вы о спутниковой разведке?
- Не обязательно. На Востоке самая неприступная крепость обычно открывает ворота перед ишаком, который везет мешки, наполненные золотом. В этом мире «фактора Иуды» ещё никто не отменял.
С другой стороны, никто не отменял и возможность использования проникающих бетонобойных боеприпасов, которые позволят разрушить подземные коммуникации и сооружения, нанести урон ХАМАСу уже непосредственно там.
- То, о чем вы сейчас говорите – разведка, маневры на полигонах – все это требует времени. Когда же в таком случае Израиль сможет начать свою наземную операцию, если он всё-таки решит к ней основательно подготовиться?
- Я думаю, не раньше, чем через месяц. Израильтянам потребуется ещё пара недель, чтобы американцы дополнительно успели подогнать туда свои авианосные ударные группы. По замыслу американцев они должны сдержать Иран и те арабские страны, которые попытаются поддержать палестинцев. Без организации этой тщательной обороны своих союзников с моря, они действовать на земле, видимо, не начнут.