- Шауль, расскажите немного о поселениях Гуш-Эцион.
- Значительная часть библейских историй произошла на территории Гуш-Эциона. Большая его часть расположена в горах Иудеи, откуда и пошло имя «иудей». Там родился царь Давид, там пророчествовал Амос, именно в этих местах произошли битвы маковеев с греками. Это был также центр последнего крупного восстания евреев за независимость — в 132-135 года нашей эры, против Рима. После 1800 лет изгнания первые еврейские поселенцы прибыли на эту территорию в 1927 году, в 1929 году арабы убили часть из них, а остальных изгнали. В 1933 году евреи вернулись снова, а уже в 1936 году были новые нападения арабов и поселенцам пришлось уйти, несмотря на то, что вся земля была куплена ими. Тогда евреи вернулись в 1943 году, а в 1948 году, в ходе войны за независимость Израиля Гуш-Эцион пал в результате длительной осады. Это произошло за день до провозглашения независимости израильского государства. С тех пор каждый год в это время у нас отмечают день павших воинов. В боях за Гуш-Эцион погибло 240 человек. 19 лет спустя Израиль освободил Гуш-Эцион — тогда премьер-министр Давид Бен-Гурион сказал, что лишь благодаря героизму участников борьбы за Гуш-Эцион Иерусалим остался в пределах Израиля. Три месяца спустя после Шестидневной войны, дети, оставшиеся сиротами после падения Гуш-Эциона, основали первое новое поселение в этом районе — Кфар-Эцион. В настоящее время на этой территории располагается 20 поселений, где проживает 70 тысяч евреев.
- Есть ли там выходцы из СССР? Предпринимаются ли меры для сохранения и развития русской культуры?
- Русских много — порядка 15-20%. В данный момент мы планируем открыть училище драмы и музыки, где большинство учащихся и преподавателей будут выходцами из Советского Союза.
Велвл Чернин, бывший исполнительный вице-президент Российского еврейского конгресса, проживающий в поселении Кфар-Эльдад: «От себя как отец могу сказать следующее. Во-первых, в Израиле существует понятие «иностранный язык, являющийся родным языком учащегося» - под него попадает и русский. Его можно изучать в школе, сдавать на аттестат зрелости. Есть дополнительные занятия, проводимые на русском. Кроме этого, в самом Гуш-Эционе издаётся ряд журналов на русском - «Иерусалимский журнал», например, членом редколлегии которого я являюсь».
- Как обеспечивается высокий уровень безопасности?
- Во-первых, мы уверены, что это наши земли, мы имеем на них исторические права. Кроме этого, эти земли куплены евреями. В-третьих — израильская армия весьма эффективна. И, наконец, несмотря на утвердившийся стереотип, у нас хорошие отношения с арабскими соседями.
- Вы говорили, что помогаете арабам строить дома, например. Как вообще протекает взаимодействие с ними?
- С момента подписания соглашений в Осло, я не отвечаю за арабское население, только за еврейское. Однако, условия, в которых арабы живут — не идеальны. Поэтому мы выстраиваем с каждой конкретной деревней проекты, которые могли бы повысить их уровень жизни.
- Видят ли соседи-арабы себя в перспективе как самостоятельное государственное образование?
- Есть разные мнения, но когда заходит речь о возможной разграничительной линии между арабами и евреями — большинство из них хочет оказаться на израильской стороне.
- С чем это может быть связано?
- Эти тенденции начались уже давно. Израиль — единственное демократическое государство в регионе. Во-вторых, уровень жизни в Израиле выше, чем в других странах — мы говорим о простых гражданах, а не о шейхах.
- Если говорить не о Гуш-Эционе, а о палестино-израильском конфликте в целом — какова Ваша позиция в этом вопросе? Как Вы оцениваете действия международного сообщества в этой области?
- По моему мнению, международное сообщество принимает решения и выдвигает требования, не соответствующие интересам Израиля. Израиль освободил Иудею и Самарию, это наши земли, не входившие никогда в какое-либо другое государство. Поэтому я думаю, что мы можем жить с палестинцами, но вся эта территория — это территория Израиля. Второй аспект — это безопасность. Без Иудеи и Самарии ширина Израиля 12 км — невозможно в рамках подобных границ защитить государство. Ширина Израиля с Иудеей и Самарией равна 70 км. Если мы уйдём с этих территорий, каждый террорист сможет сбить любой наш самолёт, ведь расстояние между ними и аэропортом — 6 км.
- В свое время президент США Обама поддержал инициативу возвращения Израиля к границам 1967 года. Как вы оцениваете это?
- Барак Обама — яркий антиизраильский политик. Он пытается сблизиться с арабскими государствами. Интересы Израиля, мягко говоря, не находятся в сфере его интересов. При всём уважении к президенту США, нам нельзя рисковать безопасностью нашей страны.
- Проживая на столь «взрывоопасной» территории — не ощущаете ли себя как на вулкане?
- Есть такое ощущение, оно свойственно всем израильтянам. Мы окружены большим количеством враждебных к нам государств. За 60 лет мы пережили три большие войны и три маленькие, четыре периода тяжёлого террора, тысячи убитых. Мы действительно думаем, что живём на вулкане, но понимаем, какая у нас альтернатива. Поэтому мы должны быть сильными и смелыми.
- С чем Вы могли бы связать большое количество враждебно настроенных по отношению к Израилю стран?
- Есть различные группы государств. Одни способны признать существование любого немусульманского государства на Ближнем Востоке. Другие — это, зачастую, страны третьего мира - несмотря на помощь, оказываемую им Израилем ранее, выступают против нас. В европейских странах с сильной мусульманской общиной распространено неприятие Израиля — Голландия, Франция, скандинавские страны. Поддерживать Израиль сегодня считается неполиткорректно. Я не хочу сказать, что мы во всём всегда правы. Но стоит посмотреть, как мир реагируют на события, происходящие у нас и в других местах. В Судане можно истребить целый народ, но если по тем или иным причинам погиб палестинец, то это непременно связывают с Израилем.
- Понятно, что есть страны, поддерживающие Израиль, и выступающие против него. Но чем может быть вызвана сама по себе открытая неприязнь к Израилю?
- В 1927 году первые евреи приехали в Гуш-Эцион, и не было еврейского государства, и не было поселений. А арабы убивали евреев каждый день — почему? Евреи были меньшинством, не говорили и даже не могли мечтать о независимом государстве. И тем не менее арабы не принимали их с распростёртыми объятиями. У арабов много сил. Это нефть и рынки. И они заставляют весь мир считаться с собой, за счёт денег. А с тем, что все считают Израиль главной проблемой на Ближнем Востоке — нам надо бороться.
