Уважаемые читатели! Предлагаем вашему вниманию беседу нашего обозревателя с видным политическим и общественным деятелем Испании Консуэло Руми. Г-жа Руми депутат Кортесов, член Федеральной исполнительной комиссии (Политбюро) Испанской социалистической рабочей партии, ближайший соратник генерального секретаря этой партии и будущего премьера Испании Хосе Луиса Родригеса Сапатеро. В партии она занимается вопросами социальной политики и иммиграции. Ожидается, что в новой испанской администрации, которая будет сформирована в скором времени, Руми займет некий высокий пост.
Какова позиция соцпартии по вопросу об иммиграции?
В первую очередь, отмечу, что феномен иммиграции может быть проблемой, а может и благом для страны. Все зависит от того, как использовать это явление. В годы правления правых Народной партии иммиграция стала для Испании камнем преткновения именно из-за неправильного подхода к ней.
Соцпартии совершенно ясно, что необходимо выработать специальную иммиграционную политику. Ведь до сих пор такой политики не существовало. Эта политика должна быть полноценной и взвешенной, она должна учитывать экономические факторы, а также политические и социальные последствия иммиграции для общества в целом.
Ясно, что с каждым годом иммигранты играют все большую роль в нашей экономике. При этом государству необходимо активно управлять иммиграционными процессами. Кроме того, иммиграционная политика должна находить поддержку у всех политических и социальных слоев нашего общества. Поэтому мы будем добиваться консенсуса, то есть согласия с нашей линией в области иммиграционной политики всего испанского общества, включая партии, профсоюзы, общественные и предпринимательские организации, руководителей автономных областей и т. д. Мы также намерены создать новую административную структуру Испанское агентство по миграции. Эта организация будет курировать всю иммиграционную политику.
Будет ли пересмотрен закон об иностранцах, принятый в декабре прошлого года?
В первую очередь, следует отметить, что нас интересует не столько сам закон, сколько так называемый "регламент", то есть подзаконный акт, объясняющий как применять закон на практике.
Напомню, что недавняя реформа законодательства об иностранцах была нами поддержана, особенно в той части, где речь идет об отмене длительных бюрократических процедур при оформлении въездных и прочих документов. Таким образом, привлечение иностранной рабочей силы, необходимой нашей стране, упрощалось. Предприниматели без конца просят выписать из-за границы работников, но этот процесс до сих пор был настолько длительным, что наши работодатели уставали ждать и, в конце концов, нанимали "нелегалов".
Для внедрения в жизнь нового закона необходимо принять "регламент". Прежнее правительство его так и не приняло. Теперь "регламентом" придется заняться новому руководству страной, которое будет сформировано соцпартией.
Наипервейшая задача обеспечить быстрое решение вопросов о предоставлении иммигрантам надлежащих документов для проживания и работы на территории Испании. Принятие "регламента" одновременно позволит покончить с эксплуатацией "нелегалов" в так называемой "подпольной экономике". Нужно, чтобы заработало уже существующее законодательство, стимулирующее легальную иммиграцию и направленное на сокращение иммиграции нелегальной.
Правая печать, в частности, газета "Расон", пишет, что "регламент" уже был подготовлен предыдущим правительством и что он носил весьма либеральный характер к примеру, предусматривал выдачу документов тем "нелегалам", которые прожили в Испании два года и имеют здесь законно проживающих родственников. Что вы можете сказать по этому поводу?
Нам об этом ничего не известно. Кроме того, за последние месяцы уполномоченный прежнего правительства по делам иностранцев, которого я называю "сеньором Невидимкой", ни разу не удосужился встретиться с представителями оппозиции, чтобы обсудить насущные вопросы. На сегодняшний день проекты, ранее не обсуждавшиеся и не принятые, уже не имеют никакой силы. Теперь разработкой "регламента" и его согласованием с другими политическими группами займется соцпартия.
В интервью нашей газете минувшим летом вы говорили, что Испания нуждается не только в "грубой" рабочей силе, но и в "интеллектуальной" иммиграции. Будут ли теперь открыты какие-то легальные каналы для привлечения высококвалифицированных специалистов, к примеру, из России и Украины?
Мы планируем использовать несколько способов привлечения иностранцев для работы в Испании. Помимо уже существующих, потенциальным иммигрантам будут предоставляться визы на три месяца с возможностью поиска работы. С другой стороны, будет учрежден статус так называемого "приглашенного специалиста". Речь идет о лицах высокой квалификации, независимо от их национальности. Это будут два новых канала легального привлечения иностранных специалистов и неквалифицированной рабочей силы в нашу экономику.
Что будет представлять собой Агентство по миграции, которое вы собираетесь создать?
В Испании до сих пор не было ни одной государственной структуры для координации иммиграционной политики, как не было и самой этой политики. Мы хотим, чтобы данное Агентство взяло на себя функции координатора деятельности в области иммиграции, которую сейчас осуществляют различные ведомства. Мы планируем, что оно будет решать все проблемы, связанные с иммиграцией: вопросы приема иммигрантов, деятельности "эстранхерий" в провинциях, социальной интеграции иностранцев и т. д.
По разным подсчетам, в Испании сейчас находится от 500 тысяч до миллиона нелегальных иммигрантов. Что вы намерены с ними делать?
В первую очередь, нам предстоит выяснить, сколько же всего нелегальных иммигрантов проживает на территории Испании. Ведь у нас об этом нет никакой информации. Мы пока не знаем, что творится в этой области на самом деле. Первым делом следует изучить обстановку и лишь потом принимать какие-либо решения.
В то же время, могу вас заверить, что при принятии какого бы то ни было решения мы будем исходить из интересов рынка труда и, естественно, из положений закона, регламентирующего пребывание иностранцев в Испании закона, подкрепленного соответствующим "регламентом".
Каким образом, по вашему мнению, можно положить конец нелегальной иммиграции?
Есть лишь один путь устранить бюрократические рогатки на пути легальной иммиграции. Дело в том, что в последние годы легальные каналы приема иммигрантов были практически заблокированы. Отсюда и увеличение потока иммиграции нелегальной. Если иностранцы, которые хотят попытать счастье в нашей стране, увидят, что это можно сделать легальным способом, используя, к примеру, иммиграционные квоты, систему виз для поиска работы или систему "приглашенных специалистов", им не потребуется искать нелегальные пути проникновения в Испанию.
Развитие легальной иммиграции покончит, кроме всего прочего, со всевозможными мафиями, занимающимися переброской и трудоустройством "нелегалов". Но для этого нам следует запустить в действие всю систему привлечения иммигрантов, сделать ее оперативной и эффективной. Если эти механизмы заработают, то и проблем с "нелегалами" практически не будет.
Теперь вопрос, не имеющий непосредственного отношения к иммигрантам, но интересующий всех трудящихся. Известно, что в социальной сфере Испания сильно отстает от других государств Евросоюза. Что вы предлагаете сделать для изменения подобной ситуации?
Действительно, по имеющейся статистике, как европейской, так и испанской, за годы правления консерваторов Испания значительно отстала от других стран в социальной сфере. Наша задача состоит в том, чтобы после принятия нового государственного бюджета сократить это отставание. Речь идет об увеличении размеров помощи многодетным семьям, инвалидам, увеличении пенсий по старости.
Мы должны сделать решение социальных вопросов приоритетным направлением нашей политики, как об этом заявил будущий глава правительства Хосе Луис Родригес Сапатеро.
Сейчас много говорят о росте преступности в Испании и связывают эту тенденцию с увеличением притока иммигрантов. Какова ваша точка зрения на данную проблему?
Мы никогда не связывали преступность и иммиграцию. Я неоднократно предупреждала прежнее правительство, правда, без особого успеха, что связывать преступность и иммиграцию недопустимо. В данном случае, на мой взгляд, если речь идет о преступлении, совершенном не гражданином Испании, следует так и говорить: преступление совершено иностранцем. Ведь иммигрант и иностранец это не одно и тоже.
Действительно, есть иностранцы, совершающие правонарушения в нашей стране. Однако их число по сравнению с преступниками-испанцами не особенно велико. Подавляющее большинство иммигрантов честно трудится. Ну а те, кто совершает правонарушения, зачастую не иммигранты, а "гастролеры", изначально приезжающие в Испанию с преступными намерениями.
Правильно квалифицировать правонарушителей, конечно, важно, но ведь в настоящее время существует и разница в процедуре наказания правонарушителей-испанцев и иностранцев.
Мы выступаем против того, чтобы применять разные критерии к испанцам и иностранцам. Закон должен быть один для всех. Поэтому мы возражали против поправок к Уголовному кодексу, которые приняла в свое время Народная партия. Мы против того, чтобы иностранца, совершившего правонарушение, наказуемое тюремным заключением сроком до 6 лет, немедленно высылали из страны без суда. Во-первых, это дискриминация по отношению к испанцам, которых за аналогичные правонарушения судят и сажают в тюрьму. Во-вторых, этот правонарушитель-иностранец может вновь приехать в Испанию и вновь угрожать своей жертве. Ведь границы у нас не особо надежные. Мы предлагаем ввести нормы, по которым все правонарушители-иностранцы будут отбывать тюремное наказание в Испании.
Кроме того, высылая человека до суда, мы нарушаем презумпцию невиновности, поскольку установить виновность обвиняемого вправе только суд.