Горожанам дадут деньги на домашние работы

В эксклюзивном интервью “МК” на все волнующие вопросы ответил руководитель Московского департамента капитального ремонта жилищного фонда города Москвы Артур КЕСКИНОВ.


— Городская программа капитального ремонта полностью рассчитана на городской бюджет, — говорит Артур Кескинов. — Это значит, что ни копейки из своего кармана граждане за ремонт дома не платят. Но мы открыто говорим: в рамках программы город один раз заходит в дом и один раз делает в нем комплексный капитальный ремонт в соответствии со всеми установленными требованиями. Все последующие ремонты инициировать и оплачивать будут собственники, когда это посчитают нужным и необходимым  

— Городская программа работает два года. Что сделано за это время?

— Прежде всего мы разобрались с пониманием задач по капитальному ремонту жилья (это около 13,7 тыс. жилых домов), определили этапы решения этих задач, создали нормативную базу. Именно свою, подходящую для Москвы, где раскрыли понятие “капитальный ремонт”: его четкие определения, которые соответствуют сегодняшним общенациональным приоритетам (модернизации жилищного фонда, комфортного и безопасного жилья, энергоэффективности), нигде не были установлены. Мы определили участников, установили требования к ним, распределили “зоны ответственности” для органов власти и для жителей. Многое сделали на городском уровне — определили, что в понятие “капитальный ремонт” входит не несколько рекомендованных законом укрупненных позиций, а более 70 отдельных видов работ.  

В Москве все это гарантированно выполняется. И выполняется — что принципиально — через систему торгов. Наиболее крупные и заметные у нас виды работ — это замена системы отопления, самих отопительных приборов с регуляторами тепла, утепление и создание определенного температурного режима в квартирах, утепление и ремонт кровли, утепление фасадов, замена окон, остекление балконов. Важно отметить, что стоимость всех работ, как и все ценообразование по капремонту, прошла государственную экспертизу.  

— Кстати, про информирование. Внесите ясность еще раз: какой ремонт сегодня делают в Москве: комплексный или выборочный?  

— Мы начинали с выборочного. Но для достижения необходимых требований комфортного и безопасного жилья, приведения домов к стандарту энергоэффективности мы скорректировали нашу программу. Делать комплексный ремонт оказалось эффективнее для экономики городского хозяйства и выгоднее для москвичей. Поэтому буквально через полгода правительство приняло решение от выборочного ремонта отойти. Отсюда — “долги” по домам, в которые мы вошли в 2008 году. Докладываю: эти долги мы сейчас закрываем в приоритетном порядке — доводим выборочный ремонт до уровня капитального. 

Из 1600 зданий 600 уже полностью готовы. Плюс к этим 600 еще около 220 домов реально комплексно отремонтировать и закончить в 2010—2011 годах. По крайней мере, пока это не сделаем, в новые дома массово входить не будем.  

— 2009 год объявлен в Москве Годом равных возможностей. Что делается в отремонтированных домах для удобства проживания инвалидов?

— Город действительно сосредоточился на этой проблеме. Мы проанализировали все дома по своей программе, из них составили адресный перечень тех, где живут инвалиды, подготовили по этим домам все необходимые проекты и начали работы. В этом году запланировано оборудование пандусами около 500 подъездов, расширение дверных проемов в подъездах, установка двухсторонних поручней лестниц и тамбуров, занижение порогов, обустройство тактильных полос и нанесение контрастной окраски ступеней в подъездах домов.  

Несмотря на непростую экономическую ситуацию, правительство Москвы нашло возможность и выделило дополнительно в марте 2009 года средства на установку 450 подъемных платформ для инвалидов. В ходе капремонта мы установим подъемники там, где это технически возможно. Мы готовы дальше работать над созданием безбарьерной среды в столице для инвалидов, выполняя тем самым еще одно дополнительное обязательство Москвы.  

— О столичной программе говорят, что она очень дорогая по стоимости…  

— В Москве кв. метр ремонта в полном объеме (по 70 позициям) оценивается в 8,5 тыс. рублей. Разговоров о том, что Москве, дескать, ремонт обходится очень дорого и что в регионах он дешевле, много. Отвечаю. Мы внимательно следим за тем, какие есть наработки в регионах. В прошлом году там был большой разброс цен: от 140 рублей до 1—2 тыс. рублей за кв. м, а ремонт выполнялся только по шести укрупненным позициям.  

Не берусь судить, дорого или дешево, скажу только: чудес не бывает. Замена одного окна на стеклопакет стоит не меньше 2 тыс. руб. за кв. метр. А на ремонт в полном объеме, ясное дело, ни 140 руб., ни 1500 руб. за кв. метр недостаточно.  

Хотя, конечно, теоретически можно просто подкрасить старые рамы, не утеплять фасады, не ставить автоматику на подачу тепла — и продолжать отапливать улицу, задекорировав реальную техническую и экономическую устарелость “советского” жилья. Но для нас такой подход к делу неприемлем.


— Когда вы собираетесь начать выдавать деньги непосредственно ТСЖ и управляющим компаниям?  

— Думаю, пилотные проекты можно начать уже со следующего года. После того как четко закрепим нормативными документами порядок и правила, нужно будет апробировать этот механизм на нескольких домах и при необходимости внести коррективы. Мы видим получателями денег именно объединения собственников.  

— От того, что люди получат деньги, принцип отбора домов изменится?  

— Технические критерии неизменны — это все дома, построенные до 1991 года, выше 5 этажей, в которых не проводился капремонт. Очередность отбора может зависеть от готовности жителей, это вопрос для открытого обсуждения.  

— А объемы ремонта в отдельно взятом доме сохранятся?  

— Да. Мы требуем, чтобы все делалось в полном объеме. Деньги должны выделяться для проведения именно комплексного капитального ремонта с обязательным выполнением требований по энергоэффективности. Причем все это — за один “заход”.  

— Количество домов сократится?  

— Оно уже сократилось по сравнению с прошлым годом. Но не из-за кризиса, а из-за того, что мы требуем выполнения ремонта в рамках стандартов и правил, установленных городом. А это в пересчете на один дом — другие деньги.  

— Тогда в чем подвох? Почему город решил перевалить заботы по капремонту со своих плеч на плечи граждан?

— Потому что так правильно. Мы понимаем, что жители — реальный контролер, лучше любого органа власти. Городские власти понимали это изначально, еще в 2007 году, когда программу принимали. Но тогда мы начинали с нуля. Сейчас программа обкатана. Ее можно внедрять в жизнь.  

— Не повлечет ли такой подход уход города из этой деятельности?  

— Как город может уйти из сферы, в которую вкладывает бюджетные деньги? Другое дело — его функции. Они изменятся.  

Город будет создавать собственникам жилья своеобразную “подушку безопасности” от возможных потрясений. Он станет активным участником процессов выполнения определенных правил, начиная от включения дома в списки на капремонт и до его сдачи. В части проведения экспертизы обследования жилых зданий (кто его делал, как, по какой цене) будет предоставлять проекты ремонтных работ на типовые дома (а такие проекты имеются на 70% домов). А также контролировать целевое расходование бюджетных средств на проведение капитального ремонта.  

— Если жители захотят, чтобы в их доме поменяли лифты, их инициатива станет учитываться в ходе проектирования ремонтных работ?  

— Никаких голословных “а давайте” здесь быть не может. Наше предложение: давайте делать то, что нужно с профессиональной точки зрения. Мы открыто для жителей и с участием жителей обследуем дом и выясним, что в нем надо ремонтировать. А в какой цвет покрасить подъезд — это не вопрос нашего участия, это решается на месте, в том числе с учетом мнения жителей.  

— Думаете, люди готовы самостоятельно заниматься обновлением своего жилища?

— Не скрою, здесь есть проблемы. К сожалению, мы до сих пор не смогли объяснить людям, что собственность — это еще и ответственность. Что этот ремонт — для них, а не для города, что его делают комплексно и за счет государства один раз.  

Мы продолжаем работать. В этом году более 130 представителей собственников как наблюдатели участвовали в аукционах по выбору производителей ремонта в их домах. Мы объездили все префектуры, поговорили с председателями ТСЖ, с жителями; организовали в управах информационные комнаты, куда граждане могут прийти, посмотреть проект, узнать, какие работы в их доме будут выполняться. К сожалению, пока немногие собственники жилья активно участвуют в решениях по своим домам.


— Итак, деньги на ремонт скоро станут передавать непосредственно объединениям собственников. Как предполагаете внедрять новую схему?  

— Это вопрос для обсуждения и согласования с другими департаментами, с депутатами, с самими объединениями собственников. Я думаю, надо готовить новый серьезный регламентирующий документ. Он должен быть жестко привязан к требованиям расходования бюджетных средств. В нем должно говориться, как бюджетные деньги поступают, на какие счета. Как за них отчитываются? На что и как тратят?  

Второе — надо управляющих домами обучить хотя бы элементарным вещам. Город уже “запустил” курсы ТСЖ и ЖСК, где учат, как составлять договоры, вести бухучет, готовить дом к зиме. Теперь необходимо объяснять и то, как готовиться к ремонту, выбирать подрядчиков, принимать работы, фиксировать гарантийные и страховые случаи. Это серьезная работа, город ее будет продолжать.
Третье — при выборе подрядчиков и управляющих компаний должны быть продуманы механизмы защиты жителей от недобросовестных и неквалифицированных компаний. Возможно, это стоит решать через систему сертификации компаний, эксплуатирующих дом. Кстати, сегодня инструмент такой сертификации в стране создается — с 2010 года саморегулируемые организации (СРО) появятся в сфере строительства. Они будут проходить проверку в Минюсте и Ростехнадзоре, и, если для проведения капремонта жители выберут подрядчика из СРО, это уже будет ответственность не только одной компании, но и всех организаций, входящих в это саморегулируемое сообщество.  

— Кто будет регулировать возможные конфликты между жителями и подрядными организациями?  

— Подчеркну: выбирать и нанимать подрядчика будет не город, а собственники. Исправлять недоделки и брак должен нанятый подрядчик в рамках договора. Город оставляет за собой право не платить за халтуру и разрывать контракт при некачественном выполнении работ и несоблюдении сроков. Все эти типовые нормы мы предложим и жителям для того, чтобы они на свое усмотрение их использовали.
При любой модели — и так, как это реализуется в городе сейчас, и как мы с вами обсуждаем — всегда будет жесткий контроль расходования бюджетных средств, и любые “вольности” подрядчика по отношению к четко установленным условиям и требованиям будут пресекаться.  

Во-вторых, ответственность будет в этом случае нести саморегулируемая организация. В ней по закону состоит не менее 100 компаний, и они не будут из-за одного своего участника терять репутацию и доходы, им проще выгнать своего нерадивого партнера и выполнить его обязательства. Во всем цивилизованном мире делается так. Это инструмент саморегулирования, и нам его необходимо развивать.  

— Будет у такого ремонта гарантийный срок?

— Конечно. Сейчас на каждый вид работ такая ответственность закреплена и условиями контрактов с подрядчиками, и самими нормативными требованиями к составу работ. Это положение должно остаться неизменным. Это будет справедливо по отношению к собственникам, которым делают капремонт.  

— Кто станет следить за качеством работ?  

— На мой взгляд, эти функции должны выполнять профессиональные специалисты технического надзора за состоянием жилья. Этот контролер должен быть профессиональным и независимым.
Что касается домов 2008—2009 гг., включая доделываемые в ближайшие год-два, то все вопросы по качеству и отклонению от сроков — наша зона ответственности. В этом году 27 подрядчиков, пообещавших на аукционах самую низкую цену (порой это был откровенный демпинг, до 80% снижения цены), мы сняли по условиям контракта за низкое качество и срывы сроков. Мы сделали это оперативно, в том числе благодаря жителям.  

— А если жители не захотят брать деньги от города, что тогда?

— Если собственники на собрании официально примут решение об отказе, город направит деньги на комплексный капремонт других домов. Но такие тенденции пока трудно представить. По нашему мониторингу, уже сейчас в 80% случаев обращений к нам жители спрашивают, когда их дом включат в программу ремонта.  

Но даже в случае отказа элементарные мероприятия, связанные с безопасной текущей эксплуатацией дома, будут обязательно проведены. Деньги на эти цели объединения собственников получат и станут нести ответственность за техническую исправность здания.  

— Кстати, а не появится ли после этого в наших платежках отдельной строки по расходам на капремонт, например, произведенный или будущий?  

— Уже произведенный ремонт — полностью бесплатный для жителей Москвы. Что касается вашего вопроса о планах появления в наших платежках отдельной строки по расходам на произведенный или будущий капремонт — таких планов у Москвы нет.