- Считается, что женщинам работодатели предпочитают платить зарплату поменьше, чем мужчинам, даже если уровень компетенции, образования и навыков одинаковый Как женщине защитить своё трудовое право на достойную оплату труда?
З.Ч.: К сожалению, с правовой точки зрения сказать, что есть какие-то инструменты защиты, невозможно. У работодателя нет штатного расписания с прописыванием разных должностных окладов на одну и ту же компетенцию. Но давайте будем оставаться в адеквате. Если вдруг работодатель желает нарушить права и определённым образом распределить заработную плату, то он будет делать это с соблюдением законодательства внешне, в том числе когда речь идёт о подборе персонала. Это глупейшая ошибка — указать, что на позицию, которая не входит в список запрещённых профессий для женщин, мы рассматриваем только мужчину. Это будет грубейшим нарушением, поэтому, безусловно, так не делают. И, собственно, о том, что действительно есть такие нарушения прав, знают и HR-специалисты, и те, кто работает с документацией. Но с юридической точки зрения это невозможно установить и доказать.
- Словосочетание «неженская профессия» - это больше про физическую нагрузку или про попытку женщину как-то принизить?
Е.И.: Раньше это относилось к высокотехнологичным профессиям, а сейчас скорее речь про тяжёлые или опасные занятия. Мне кажется, что когда говоришь «не женское дело» в быту, здесь есть какой-то негативный оттенок. А когда речь идёт про профессиональные качества, тогда речь не о том, что женщина не справится или она недостаточно умна. Это скорее какая-то попытка огородить и защитить, тем более что у нас государство в явной форме излагает курс на семью и продолжение рода.
- Случаются ли в наши дни факты дискриминации женщин на работе?
З.Ч.: Градация «неженских профессий» действительно в первую очередь связана с тем, чтобы беречь здоровье женщин. Идея изначально именно такая. Физиологически женщина и мужчина сильно отличаются. Однако дискриминация действительно есть. В некоторых случаях по всем параметрам на должность подходит женщина. И HR-специалисты пытаются убедить руководство компании взять именно женщину, потому что как профессионал она действительно лучше. Но если есть предубеждённость у руководителя в рамках большой корпорации в том, что на эту позицию нужен только мужчина, это непреодолимая история. Но бывают случаи, когда решение продиктовано именно заботой о женщине. В юриспруденции, например, судебное разбирательство может быть в разных городах, и для некоторых компаний их судебная география - это вся страна. В таких компаниях на позиции юристов — судебных представителей, которые выезжают в суды, берут именно мужчин. Это делается из соображений заботы о здоровье женщин: перелёты, многочисленные командировки — это тяжело. Да, это может быть неприятно, но это обоснованно.
- В последние годы и даже десятилетия женщины всё чаще откладывают момент создания семьи и выбирают карьеры. С чем это связано?
Е.И.: Во-первых, с ростом материального благосостояния и благополучия. Тут нечего скрывать: рождение ребёнка понижает качество жизни. Мы, к сожалению, это знаем, исследования это показывают. Люди начали больше ценить то, как они живут. Кроме того, есть такая мировая проблема, как женское образование. Очень, конечно, смешно. Но, как ни странно, это именно мировая проблема, поскольку это ключевой фактор в понижении рождаемости. Потому что, когда женщина получает образование, она понимает, что хочет заниматься чем-то интересным, у неё есть какие-то опции, она может быть независимой не в обывательском смысле, а в буквальном, в прикладном смысле: она сама может выбирать, что делать, она может сама себя обеспечивать, и за счёт этого, например, выбирать, хочет ли она находиться в отношениях, которые её не устраивают, или нет, в том числе и в отношениях с родителями. Она может съехать и содержать себя самостоятельно. В этой ситуации она начинает работать, потом ей предлагают больше денег, она становится успешной, у неё есть какая-то карьера. И она начинает откладывать рождение ребёнка просто потому, что, когда бы ты ни выбрал семью и ребенка, это удар по карьере. Для мужчин это просто осложнение жизни, а для женщины - это полное выпадение в декрет. А если с ребёнком что-то будет не так... Статистически это довольно значительный фактор даже не в том случае, если ребёнок будет с сильными отклонениями, а просто будет много болеть в детстве, - всё равно это замедление карьеры на какие-то годы, а карьера визуально легко превращается в деньги, а деньги — в качество жизни, и люди это видят. С этим просто ничего нельзя поделать.
- С точки зрения законодательства и правоприменения сейчас трудовые права женщин в достаточной степени защищены или всё-таки здесь есть что докрутить?
З.Ч.: Если мы говорим о регулировании трудовых прав женщин, на сегодняшний день законодательством предусмотрены гарантии. Безусловно, это касается и периодов, связанных с уходом за детьми, это связано и с запретом заниматься теми сферами деятельности, которые опасны и вредны для здоровья, касаемо переработок. Но к нам обращались женщины за защитой своих трудовых прав не в части о дискриминации, а в части ухудшения состояния здоровья. И вот здесь возникали проблемы – как доказать, что этот вред получен именно на работе.
- На ком более пагубно отражаются переработки и труд в режиме «бессмертного пони» - на женщинах или мужчинах?
Е.И.: Есть такой парадокс: у женщин намного больше и чаще возникают мысли о суициде, а у мужчин намного больше летальных исходов. То есть женщина чаще страдает депрессией, а мужчина намного чаще находится в ситуации, когда не обращается за помощью. Он долго держит какую-то внешнюю картинку, а потом у него случается срыв. Что касается работы в режиме бессмертного пони, - это желание доказать, что я достаточно хорош, что меня можно любить, не отвергайте меня, пожалуйста, я справлюсь, я достаточно умный. Как ни странно, люди ходят на работу не для того, чтобы зарабатывать деньги. То есть глобально такая идея есть, но в моменте мы просыпаемся, идём на работу не потому, что мы думаем, что нам заплатят за этот рабочий день, а потому что просто так повелось. Это какая-то часть нашей жизни, мы привыкли ходить на работу. И на работе наши взаимоотношения с другими людьми определяются не тем, что я каждый день думаю, как я строю карьеру, а тем, что у нас есть какие-то межличностные отношения, мы их балансируем. Да, я хочу, чтобы меня там любили, принимали, что доказывать своё превосходство— каждый человек так думает. Это как раз то топливо, на котором и работают перегрузки, овертаймы и всё остальное. У нас всех есть внутренние пружины, драйверы, которые так и заставляют поступать. И в этом смысле для девочек и для мальчиков это одинаковая история, просто она по-разному реализуется.