21 декабря 2004 г., 14.00
Ведущий — Петр Маркович Спектор — первый заместитель главного редактора газеты "Московский комсомолец".
П.М. Спектор:
- Добрый день уважаемые коллеги, добрый день дорогие друзья! У нас сегодня в гостях Шамиль Анвярович Тарпищев, президент, капитан. Еще можно называть много регалий, но я думаю, что сегодня в нашей стране при слове “теннис” в первую очередь возникает параллель даже не с замечательными нашими спортсменами и спортсменками, а в первую очередь, с человеком по фамилии Тарпищев. Во-первых, нам очень приятно, что Шамиль Анвярович у нас сегодня в гостях. Хотелось бы сначала коротко отчет о проделанной работе (как говорили в сталинские времена) за текущий 2004 год, а потом вопросы.
Ш.А.Тарпищев:
- Спасибо за хорошее представление. Но все-таки, я считаю, что у нас все успехи связаны с тем, что с 74-го года практически работает одна команда. То есть есть определенная преемственность тренерская. Наверное, за счет этого родилась та методика, которую мы пока держим внутри себя с позиции того, что опережаем по методике весь мир на 1,5—2 года. А чтобы двигаться дальше, все-таки, нужны необходимые условия для передачи этой методики, которой мы владеем, в регионы. Пока с этим есть определенные проблемы. Потому что я считаю, что если мы это не сделаем в ближайшие 3 года, то нас, конечно, накроет. Почему? Потому что теннис, в международной федерации тенниса 203 страны, больше чем в МОКЕ, в МОКЕ 202. Поэтому когда говорят, что 8 человек девочек в тридцатке, то, а что остальные 203 страны делают?! Поэтому конкуренция очень большая, сейчас все смотрят, наблюдают. Пытаются понять: за счет чего и так далее. А если взять итоги года, то, конечно, этот год у нас лучший за всю историю. Я считаю, что у женщин результаты пришли рановато. По одной простой причине, что все-таки если объективным быть, травмированы были Клистерс, Дэвинпорт, Морисмо.... То есть я рассчитывал, что это будут чуть позже, но немножко повезло. Я думаю, что в этом плане ударным должен быть все-таки 2006 год. Потому что идет следующая плеяда девочек. К примеру, в Уимблдоне до 18 лет, учитывая, что наши 17-18-летние играли в основной сетке Уимблдона, а до 18 лет в возрастной группе 8 еще девочек было в основной сетке, 3 сетки 64. Поэтому можно смотреть с этой точки зрения, все-таки с оптимизмом на будущее. А то, что, конечно, выиграно 15 турниров из 60-ти у девочек четверть турнира, это только американцы, по-моему, 14 лет назад такой результат показали. Это несомненный успех и говорит о том, что все победы, которые достигнуты и то, что сделано разными людьми — это хороший задел на будущее. Мне немножко обидно за ребят. Потому что если брать результаты девочек отдельно, то у ребят тоже лучший год. Если все четверо находятся в 50-ти, такого давно не было. Выиграно 6 турниров — за последние годы это второй результат. То, что каждый из четверки — это имеется в виду Сафин, Южный, Девиденко и Андреев — показали лучшие свои результаты. Проблема — методика одна, но ребят меньше, чем девочек. С этой точки зрения, наверное, я уже много говорил, но есть факторы, чтобы объяснить такую разницу — 3 фактора. Первое, то, что девочек легче тренировать, чем ребят. Девочки играют по одним ударом— 22-23 удара в минуту. Ребята — 26. Значит любой спарринг для девочки, где парень партнер, очень хороший. А для парня нужно держать два спарринга. Это финансовое бремя и возможности корта. Дальше: девочки все-таки, если не попадают в элиту, то бросают рано теннис, выходят замуж и занимаются другим родом деятельности. Парень, если начал играть то до 32 лет точно играет. Соответственно, ротация в международном рейтинге женщин гораздо больше, чем у ребят. Значит из юниорского возраста в элиту можно попасть за 3-4 года, у женщин. У ребят за 7-8 лет. И в связи с этим подготовка девочек за рубежом в молодежном составе — 30 тыс. долларов в год. У ребят — 50 тыс. долларов, без внутренних расходов. Без обеспечивающего спортсмена обслуживающего персонала. И, наверное, еще один фактор — это то, что за последние 4 года уехало учиться в американские вузы 103 человека. 71 парень и 32 девочки. Девочек-то родители не очень-то отпускают, а с ребятами проблем нет. Обеспечивают бесплатное образование плюс стипендия. Ясно, что все едут, чтобы играть. Но в ходе учебы практически все, щадящего режима нет, значит для спорта для лучших достижений нет, они потеряны. Оставаясь россиянами из университетского сильного американского спорта, я знаю один игрок из наших выжил - это Саркисян, который также в свое время уехал учиться. С этой точки зрения мы сейчас адаптировали, была конференция, я ее сам спровоцировал надо было раньше, потому что в получении Международного Олимпийского Комитета Смирнову, мне и Попову помочь Национальному Олимпийскому Комитету сделать устав Национального Олимпийского Комитета, соответствующий хартии МОК. И с этой точки зрения я должен был принести в совет федерации, в соответствии с международной федерацией и хартией МОК, тогда я считал, что я имею право заниматься этим вопросом. Поэтому внеочередная конференция у нас прошла. И соответственно я занимаюсь уставом МОК. Но, в принципе, я считаю, что год лучший. Мыскина признана по линии международной федерации, лучшей спортсменкой теннисного года. Сафин стабилизировал результаты и реально, если я, например, счастлив, что он работает, что есть взаимопонимание. Я считаю, что реально Сафин может конкурировать с Федеререм. Сафину не хватает, он творец, но в ходе каждого гейма он дарит, как минимум 1,5 очка, которые связаны с его творческой натурой, он не играет до конца строго. И плюс, если взять последний матч с Федеререм, где он проиграл. Я считаю, что ему не хватило специальной выносливости за счет того, что была недоработка.
И сейчас мы адаптируем работу молодежью ребят по созданию профессиональной молодежной команды до 12-14, 16 лет для того, чтобы элитную группу накрыть нашими возможностями для того, чтобы они не уезжали. Но это как бы прообраз того, что мы делали в Советском Союзе. Мы сейчас вынуждены это делать. Иначе мы не создадим резервную базу ребят. Ну, и наверное, с позиции прошедшего года — мы выиграли Кубок Федерации. Несомненно не при лучшем качестве игры в финальном матче, на что естьоъективная причина, то, что по возвращении девочек, матч состоялся только через 5 дней и при той обязаловке, которая психологическим грузом давила, что мы обязательно должны выиграть. Я, когда попал в эту ситуацию, то считал, что лучше была бы Морисмо, нам легче было бы играть. Она была в аналогичных ситуациях. Но девочки справились с этим психологическим волнением. И получилось так, что мы всего лишь пятая страна, которая выиграла Кубок Девиса и кубок федерации за всю историю. Если на кубоке Девиса мы были 11-й страной. Здесь, представляете при конкуренции 203 страны, всего 5 держав имеют результат. Насколько теннис раскладывается в мире по понятиям и возможностям. И я принимал участие в федерации в этом году 89 команд. Поэтому самый сложный момент, лично для меня, потому что меня сейчас уже никто не поздравляет с победой. Поэтому надо двигаться вперед. А чтобы двигаться вперед надо, конечно, адаптировать программу. И говоря о будущем, что несколько меняем систему приоритетов. И основная — сделать управление теннисом по регионам. Если успеем сделать быстро 8 центров, я думаю, нас не достанут. А если не сумеем, то через 2-3 года может быть совершенно невыносимая ситуация. Поэтому пытаемся сделать так, чтобы быть непобедимыми.
П.М.Спектор:
- Спасибо. Я так понял, что скоро мы подойдем к аналогии с нашей хоккейной сборной в советские времена. Когда не поздравляют с победой, считается как-то само собой.
Вопрос журналиста:
- Скажите, решился ли вопрос, кто будет капитаном женской сборной?
Ш.А.Тарпищев:
- Этот вопрос на сегодня не решен. Сегодня Савченко Лариса приезжает в Москву, поэтому мы будем этот вопрос обсуждать. Но она не высказывает особого желания. Я думаю, что здесь больше связано с тем, что сидеть на электрическом стуле мало кто хочет. Логика такая, конечно, очень большое напряжение и еще нужна работа, помимо ты, что ты на капитанском стуле, работа с игроками вне. Вопрос “вне” — это очень сложный вопрос, потому что все-таки взаимодействие, каждый теннисист — эгоцентрик, есть личные тренеры и у каждого есть свое “я”. Самое сложное нахождение контакта между ними, сейчас, например, родился конфликт с Шараповой, вернее отца Шараповой с Мыскиной, его надо снимать. И сразу возникает вопрос: смогут ли играть спортсменки, та же сама Шарапова и Мыскина в одной команде, Савченко будет сидеть на стуле. Потому что конфликт еще не снят. поэтому есть такие моменты. Но для меня было бы очень хорошо, если бы она сидела на капитанском стуле, потому что объем работы очень большой, я физически не успеваю за всем следить. А работа внутренняя сейчас должна занимать основное место. Если бы кто-то посмотрел мой календарь, то в позапрошлом году я не был ни на одном турнире “Большого шлема”, потому что я мотался по регионам. И в этом году не был бы, но так как наши в финале и как президент Федерации, это тоже обязаловка, никто бы не понял, если бы я там не появился. Я считаю, что для будущего тенниса основная работа должна быть региональная. Если мы это сумеем сделать большой задел на будущее.
Вопрос журналиста:
- Если Лолиза откажется, есть ли другие кондидатуры?
Ш.А.Тарпищев:
- Есть и личные тренеры. Опасность, во-первых, надо цивилизованно это делать. Есть и личные тренеры тренеров, но личный тренер спортсмена, мы почему ушли от такой системы, чтобы личный тренер был капитаном, по одной простой причине, что личный тренер уделяет больше внимания своему ученику, то неминуемо начинаются недомыслия. А если вспомнить как я стал капитаном по неволе. Потому что по традиции уехал в Турцию, и вы как помните Курникова, все говорили: “Как так, она не хочет играть за Россию и т.д.” Получилось так, я когда с Курниковой разговаривал: “Ты будешь играть?” Она говорит: “Вот у меня конфликт с тем, туда-сюда.” Я говорю: “Я капитан, будешь играть?”. Приехала и играла. И сразу все вопросы по “Greencard” отпали. Вопрос взаимоотношений в принципе он наиболее важный с позиции капитанства. Потому что, надо склеить команду так, чтобы взаимоотношения играли на результат. Я думаю, что как раз с Ларисой у нас получился неплохой альянс, когда она мотается по всему миру, контролирует тренировки девушек и находится в хорошем контакте. В последние дни то, что произошло, я говорю, надо снимать. А с этой точки зрения, на протяжении последних лет не было никаких недоразумений на нормальную тренировочную работу.
Вопрос журналиста:
- Скажите несколько слов по поводу следующего сезона.
Ш.А.Тарпищев:
- Нет, у нас нет проблем, что кто-то кого-то обидел. Если правду насчет Деменьтьевой, то она очень простая. Ясно был первый матч в Москве, т.е. мы определили состав - 5 человек, в том числе и Дементьева. После финала “Ролан Гарроса” мы сделали коллективный ужин после победы, все девочки сидели, и я Дементьевой предложил ехать на встречу. Кто выиграет еще было непонятно Япония-Аргентина, она говорит можно я в Москве отвечу. В Москве я разговаривал, она говорит: вот у меня есть проблемы с подачей, мне надо готовиться к Олимпийским играм, типа того, что отпустите меня, чтобы я не играла и т.д. Я пошел навстречу. А когда приехали в Аргентину и мы выиграли матч, то девочки говорят, вот неплохо было бы, чтобы мы не меняли состав, потому что будет нам обидно, мы как бы все матчи прошли, чтобы мы играли в финале. Я говорю, я не возражаю, потому что вы это заслужили. При одном условии, если кто-то не будет в форме, тогда Дементьева первая. Поэтому здесь нормальный человеческий подход, он существовал и никто не вправе обижаться. День рождения, это ситуация объяснимая, поэтому я не думаю, что на будущее могут быть какие-то катаклизмы.
Вопрос журналиста:
- Прошла недавно информация, о том, что Евгений Кафельников “с головой” ушел в “Покер”, что вы об этом думаете?
Ш.А.Тарпищев:
- С головой это как?
Вопрос журналиста:
- Как вы относитесь к этому, не считаете ли вы, что он растрачивает свои возможности, свой опыт?
Ш.А.Тарпищев:
- Он игрок. И когда он в теннис играл, он тоже играл во все игры, пытался выиграть и т.д. То есть это не является криминальным или непонятным увлечением. И с позиции того, что мы его подтягиваем и к Кубку Кремля и то, что на Кубке Дэвиса я взял его тренером конкретно под Андреева. Были несколько моментов нестыковки в том плане, что, ну я смотрю: два дня он его тренирует, третий уже нет. Я говорю: Женя, в чем дело? А он меня не слушает. Я говорю: ну а как, ты же тоже никого не слушал. Я? Я всегда слушал. Потом был там смешной эпизод. В Белоруссии, допустим, с командой договорились, уезжаем. Уехали, Женя звонит, а меня забыли. Я говорю: ну ты теперь тренер, мы ждем игроков, мы не ждем тренеров. Немножко надо как-то адаптироваться к тому, что уже собственное “я” уже принадлежит кому-то. Поэтому, я думаю, что это нормальный, рабочий, переходный период. Он сам должен определиться, пройдет немножко времени, он сам чего-то захочет. Он сейчас ищет, его то не устает, другое. Поэтому дайте ему немножко времени и как он определится, значит, мы его поможем.
Вопрос журналиста:
- Ответил ли Кафельников на предложение Фетисова о работе в президентском совете?
Ш.А.Тарпищев:
- Во-первых, не забывайте, что Фетисов ему предложил войти в президентский совет с конкретной работой и контрактной системой, как бы человек, который много знает на Западе и прошел жизнь, - когда человек отвечает сам за себя, на Западе совершенно другая система. Это у нас, условно говоря, тренер — мать, отец, брат, обслуживающий персонал, нянька и т.д. На Западе тренер как работает. Он сразу с индивидуалом, он дает тебе советы, хочешь делай, хочешь нет. Я приведу пример без фамилий. Сидят тренер и спортсмен. И тренер говорит, вот ты должен сегодня то-то и то-то сделать. Он говорит: да ладно, заканчивай, пошли в гольф поиграем. Тот говорит: пошли. Вот вся работа. Потому что он тебе дал, считай, что тебе нужно, а ты должен сам это сделать, если согласен. Если нет, то нет. А наш человек заставляет, в чем разница. Потому что он считает, что это его ребенок и он заставляет. И поэтому приоритеты несколько другие. Он прошел всю эту школу. И, естественно, в президентском совете он может привнести... Вот мы, может быть, сравнивая с хоккеем и футболом, часто действуем так, что мы находимся в Советском Союзе. Вот ты пришел, на тебя “колпак” надели и ты должен сделать так. Почему? Роботов уже нет. А легионеры, которые приходят играть, если на него надеть, он это не воспринимает. Как было, например, в хоккее в Санкт-Петербурге. Результат знаете. И поэтому с позиции, я вообще считаю, что чем больше легионеров вернется и чем больше их привлекать к работе, тем больше мы получим нового. Чего на сегодня, к сожалению, нет. Поэтому у него есть конкретные задачи и по президентскому совету и как раз эти новые вещи аккумулировать и дать в плане системы управления спортом вообще. Поэтому у него есть в этом плане свой участок работе и достаточно плодотворный.
П.М.Спектор:
- Хотелось бы получить от Вас такой спорт-экспресс комментарий по поводу папы Маши Шараповой...
Ш.А.Тарпищев:
- Борисова знаете? Здесь даже его обвинять даже тяжело, потому что человек с очень подвижной нервной системой. Поэтому ясно, что он очень эмоциональный и в эмоциях может вытворить все, что угодно. Что и происходит. То есть ни один родитель, условно говоря, не выйдет после матча на корт и проявит эмоции, он вышел. Для Запада — это криминал. Но с позиции того, что, вот конфликт в чем устроен. Я ему тоже говорил, он был в Москве я ему говорил: а в чем конфликт-то, я не вижу почвы. Вот, мол, Лариса сидела, играла Шарапова-Мыскина, Лариса болела за Мыскину. Я говорю: ну ты, на какой уровень опускаешься, ты мужик или кто... То есть такие вещи, которые я не считаю серьезным конфликтом, который нельзя решить. Кстати, у таких эмоциональных людей, как он часто проявляется как всплеск эмоций, поэтому половина того, что он ушел из спорта, пришел, он половина не понял, он считает, что это какая ерунда, это несерьезно. Поэтому расценивать, что есть какая-то глубина, пресса же почему...
П.М. Спектор:
- А он алкоголем не злоупотребляет?
Ш.А. Тарпищев:
- Нет. Я позавчера с ним говорил и застал его где-то на лыжах катался, поздравил, “Советский спорт” признал Шарапову лучшим игроком года, он обрадовался, сразу начал ей назвать. Как бы проявляет свои эмоции. Поэтому вопрос конфликта, я думаю, что Мыскина-Шарапова конфликта нет. Кроме того, что не поздоровалась и т.д. То есть мы вбиваем клинья, разжигая их отношения. Ну сказали, если бы это не раскрутили, наверное, на это бы не обращали внимание. По отношению тоже проблема какая. Американцы считаю, что Маша россиянка. Мы почему-то в этом сомневаемся. Фактор такой, она выиграла Уимблдон, я ей позвонил: мы музей открываем. И ракетку, с которой она выиграла финал, я попросил ее, чтобы она прислала. Она прислала ракетку с Уимблдона и с “Мастерса”. Некого было попросить, чтобы к ней подошли. Я позвонил отцу, мне нужна ракетка с финала игры, - она прислала. Если бы она хотела остаться американкой, то вообще на контакт ни на какой не шла. Но мы почему-то все это размусоливаем. Тем более, что после Уимблдона она проговорила, разговаривала с Путиным, с Ельциным, с Лужковым. После “Мастерса” звонил Лужков и с Путиным она разговаривал. То есть, если человек, который хотел соскочить он не шел бы на контакты, это мое полное убеждение.
П.М.Спектор:
- А вообще есть ли резон, как вы говорите “соскакивать”, придется платить тогда 30% налогов, если не больше, а у нас все-таки эта цифра на сегодняшний день 13.
Ш.А.Тарпищев:
- Здесь я готов поспорить. Если человек — американец, в Америке выиграет призовой миллион на турнире, то реклама дает в семь с половиной раз больше. Если это в Европе, коэффициент 3,5, если человек в России, реклама дает ноль. Поэтому в принципе, если так судить, если она россиянка, она очень большие деньги теряет в рекламе. Поэтому американский гражданин по сравнению с нами в семь раз больше, не учитывая налогов. Считайте пять. Она будет больше получать, если она американка. Потому что у нас законодательной базы по спонсорской рекламе нет.
Вопрос журналиста:
- Вы сказали об итогах уходящего года, а какая главная надежда будущего?
Ш. Тарпищев:
- Надежда у нас одна. Я думаю, что с позиции Шарапова и Кузнецова, в принципе, по всем объективным меркам, их должно лихорадить в следующем году. Почему? Гораздо легче достигать результата, когда ты из ниоткуда появляешься наверх, у тебя нет авторитета и другое дело, когда ты встал уже в передовые десятки играть с пятым, седьмым, когда ты знаешь, что обязан их обыграть. Поэтому этот психологический подтекст он будет присутствовать. Но в меньшей степени у Шараповой, в больше степени — у Кузнецовой. Потому что Шарапова все-таки она сама в себе и она все время, когда она играет, она не видит вокруг, она очень сконцентрирована. И с этой точки зрения, ей должно быть легче. Но я могу привести привел. Вы помните Хьюит стал первым, потом был провал полгода. У Сафина полтора года был. А был такой Лапетти, который влез в десятку, он вообще пропал. Он не выдержал психологического груза и сломался. Поэтому все по-разному переживают, но обязательно есть период времени у разных людей, это зависит от свойства психики, где начинают люди держаться за результат и нервная система не позволяет играть ровно в этом плане. Потому что это другой психологический подтекст. И в принципе 2005 год, для этих людей будет особенным, а в 2006-м они уже должны занять свое место как положено.
Вопрос журналиста:
- На ваш взгляд, что может беспокоить сегодня в нашем детском теннисе? Если бы сегодня пришли тренироваться: Мыскина, Дементьева, смогли бы они при нынешних реалиях получить такую хорошую подготовку.
Ш.А.Тарпищев:
- Если вы смотрите с позиции, по слоям разберем. По техническому оснащению каждое следующее поколение лучше предыдущего. Почему я говорю, часто выступаю, что следующее поколение уже играет чище и оно перекроет то поколение, которое есть, ту же Мыскину и Дементьеву. В принципе, когда мне говорят, многие наши воспитанные зарубежными академиями, нельзя говорить, что они наши. Но это можно сказать только о Шараповой, потому что остальные от 6 до 14 лет здесь. К 14 годам заканчивается полная базисная подготовка детей, по всем параметрам. Поэтому, если в 14 лет всех забрали во все академии, формула такая — мы заставляем весь мир работать на нас, что тоже неплохо. Но, если бы, представьте себе, все эти 14-летние остались у нас, при всех прочих наших , то следующих бы не было, баз нет, где тренироваться. Поэтому, с этой точки зрения, мы отфиксировали российские теннисные туры, проводим более 1000 турниров в течение года. Есть система и тренерских воспитаний кадров, отфиксированные главные соревнования. Как бы методические совмещения сборов соревнований у нас отфиксированы. Конечно, если бы мы идем туда, где теннис востребован. Теннис востребован на сегодня в 46 регионах, а не в 80-ти. Мы идем только туда, где власти любят спорт. Потому что в противном случае, развивать спорт на сегодня невозможно. Мы не можем сделать систему соревнований от 18 лет и старше. Потому что для этого контингента, помимо финансовых условий, нужны рейтинговые очки, которые мир не даст. В мире 300 с лишним турниров, вся неделя занята. Чтоб влезть, перенять турнир, привезти, найти спонсоров, создать турниры на постоянной основе на сегодня нереально. Во-первых, очень большие деньги. Опять-таки, если мы возьмем ситуацию: а какие у нас есть турниры в стране на постоянной основе, которые бы знали в мире. Кроме Федерации конного вида спорта и Федерации тенниса, как Кубок Кремля, нет ничего. Почему? Есть правила, что ни один бизнесмен не проводит мероприятие спортивное, если оно не имеет 20% прибыли. Ни одно мероприятие, проведенное в нашей стране в голом виде, прибыль не дает. Это обязательно кого-то надо заставить, чтобы дали деньги. Также строительство материально-технической базы. Ни один спортивный объект, построенный в голом виде под спорт, не окупится и за 20 лет. Ни один бизнесмен не строит спортивный объект, если он окупается за 5-7 лет. А сейчас, что строят: рынки, рестораны, боулинг и т. д., то,что приносит прибыль. Почему нас лихорадит. Это опять законодательная база. То есть я говорю то, что в мире уже принято, а у нас это, к сожалению, отстает. Поэтому, если говорить, что если люди попали сейчас, если талантливые, их легче вывезти гораздо. Но можно отнестись и к такому фактору. За всю историю советского, российского тенниса было выпущено всего 800 тренеров, как специалистов. А сегодня в России работают тренерами восемь с половиной тысяч. Кто они? Значит, это люди, которые просто калечат детей. Лицензирование мы не можем провести, потому что это прерогатива Министерства финансов, а с позиции собственных точек баз, у нас нет. Потому что базы, теннис стал популярным видом спорта, поэтому кто строит: или банки богатые, или богатые люди. А мы как Федерация или государство не могут это сделать, потому что у нас, базу же надо содержать. Помимо того, что построить, она не окупается, но еще надо содержать. А по законодательной базе не щадящих режимов, ничего нет, чтобы это стимулировать. Поэтому, конечно, проблем больше, чем решений. Понятно, что надо сделать, но мы еще не созрели, чтобы к этому подойти. Но отдельных людей, тестирование, которое было, по методикам, если вы талантливый игрок то я могу сказать так, если в мире из 100 человек, которые занимаются с продуктивностью, играет один, то у нас коэффициент потерь гораздо меньше. То есть мы из 100 человек, 6-7 выберем, по сравнению с другими. Поэтому, я считаю, что в этом плане мы работаем в 4-5 раз лучше.
П.М.Спектор:
- Ну что, на фразе, что мы работаем в 4-5 раз лучше, я думаю, поблагодарим Шамиля Анвяровича за достаточно содержательные ответы. Шамиль Анвярович, с наступающим вас Новым годом от всех наших коллег, удачи и побед и только побед и здоровья.
Ш.А.Тарпищев:
- Спасибо.
