24 августа 2006 г., 10.30
Ведущий — Сергей Рогожкин – руководитель пресс-центра газеты “Московский комсомолец”.
Рогожкин: Уважаемые друзья, мы приветствуем вас в пресс-центре газеты “МК”. Сегодня у нас в гостях главный государственного инспектор по пожарному надзору города Москвы Главного Управления МЧС России по г. Москве Виктор Иванович Климкин и Александр Иванович Лукашевич - заместитель начальника управления Госпожнадзора Главного Управления МЧС России по г. Москве. Предлагаю сразу предоставить слово Виктору Ивановичу, короткие комментарии по обстановке в Москве, а потом ваши вопросы. Еще раз спасибо за то, что вы нашли возможность прийти на встречу с журналистами.
Климкин: Добрый день, я рад вас всех видеть. Вкратце об обстановке с пожарами в Москве. На сегодняшний день в Москве произошло 6,5 тысяч пожаров. Много это или мало? По цифре, конечно, много и хотелось бы, чтобы их было значительно меньше. Но на сегодняшний день количество пожаров меньше, чем за тот же период прошлого года на 10%. Это довольно-таки хорошая цифра, и это, я считаю, достигнуто благодаря нашей с вами работе. Главного управления МЧС по Москве, и СМИ, которые правильно освещают нашу деятельность и те вопросы, которые возникают при профилактике пожаров, их тушении. Естественно, учат как себя вести население, администрацию, персонал тех или иных учреждений, объектов при возникновении пожаров.
На сегодняшний день в Москве на пожарах погибло 252 человека. Цифра, конечно, оглушительная. Но это опять же ниже, чем аналогичная цифра за прошлый год — на 5%. Это хороший показатель. Я думаю, что нам надо стремиться, чтобы вообще в Москве погибших при пожаре не было. В принципе, это достижимо, конечно, при слаженной работе всех нас вместе взятых. На пожарах спасено уже более 3,5 тыс. людей. Это работа и наших подразделений, работа администрации, это грамотные действия при возникновении пожаров. На сегодняшний день хотелось бы остановиться на вопросе подготовки образовательных учреждений к новому учебному году. Вы знаете, что 1 сентября — День знаний. И естественно, все службы правительства Москвы, департамента образования, естественно и наша служба, готовятся к этому дню. Эта работа кропотливая. Уже на протяжении последних трех лет мы усиленно, совместно с департаментом образования, готовимся к началу учебного года. Решаются вопросы, связанные с обеспечением пожарной безопасности в школах, ВУЗах и других учебных заведениях. Хочу доложить вам, что количество пожаров в образовательных учреждениях снизилось практически в два раза, по сравнению с аналогичным периодом 2003 года. Это связано, в первую очередь, с программой пожарной безопасности, которая принята правительством Москвы, на 2005-2006-2007-й годы. Согласно этой программе выделяются средства на оборудование школ современными средствами обнаружения и тушения пожаров, средствами для оповещения людей. На сегодняшний день, в этом году, согласно программе пожарной безопасности, выделено 304 миллиона рублей. Плюс по различным бюджетам, в т. ч. и бюджетов префектур, департамента образования выделено еще 351 миллион. Итого консолидированный бюджет на обеспечение пожарной безопасности школ составил 655 миллионов, это довольно-таки внушительная цифра. Конечно, хотелось бы, чтобы средств выделялось больше. Но тем не менее, благодаря этим средствам только в этом году удалось оснастить школы — 365 школ — системами автоматической пожарной безопасности. В 144-х школах эта сигнализация была приведена в порядок, проведен ее ремонт. Также в 426-ти школах смонтированы системы оповещения о пожаре. Это хорошие цифры, это хорошее подспорье. Естественно, помимо средств на эти цели, выделяются средства на ремонт пожарного оборудования, на оснащение школ средствами пожаротушения. На сегодняшний день — на 24 августа — в Москве уже принято 99% всех образовательных учреждений. Это из 4026 школ. Осталось 23 школы, и дошкольных учреждений, в которых проводится плановый капитальный ремонт, и который будет 1 сентября закончен, и, естественно, эти учреждения будут функционировать. В первую очередь это означает приведение всех систем безопасности, я имею в виду, пожарной безопасности, школ в надлежащее состояние. Это подготовка обслуживающего персонала, администрации школ к началу нового учебного года. Вчера мы провели совместно с департаментом образования занятия с заместителями директоров школ по безопасности. Практически всех округов. Аналогичные занятия будут проведены на этой неделе во всех округах города Москвы, с наглядным примером того, что нужно делать в случае возникновения пожара, и до возникновения пожара. До 10 сентября во всех школах пройдут тренировки по эвакуации детей из школ, по работе администрации школ в случае ЧС, в т. ч. и пожаров. Естественно, будем привлекать свои подразделения, своих сотрудников для этой работы, для того, чтобы качественно провести такие мероприятия. Естественно, мы проведем занятия и с учащимися, наши представители будут в рамках предмета ОБЖ принимать участие в подготовке детей к началу учебного года, естественно, мы доведем все необходимое до их сознания для того, чтобы в школах было безопасно учиться. Серьезный упор мы делаем на системы оповещения. В каждой школе уже смонтирована тревожная кнопка, в случае какого-то ЧС или пожара сообщение по этой кнопке будет поступать в соответствующие органы, и будет происходить соответствующая реакция на это сообщение как со стороны нашей службы, так и со стороны правоохранительных органов для того, чтобы как можно быстрее прибыть к месту ЧС. Отрадно отметить то, что на протяжении многих лет детская смертность в Москве снижается. Вы знаете, что в прошлом году и за 8 месяцев этого года ни в одной из школ не пострадал ребенок при тушении пожара. Да, были случаи в быту, когда на пожарах гибли дети. На сегодняшний день трое погибших детей на пожарах в Москве, вне образовательных учреждений. Естественно, мы, совместно с департаментом образования, организуем работу так, чтобы дети были подготовлены, знали, как себя вести в случае пожара, меньше гибли. И количество погибших детей в Москве значительно ниже общего российского показателя. Хотелось бы, конечно, чтобы вообще дети не страдали от опасных факторов пожара, но тем не менее, определенные показатели на лицо. Вот это вкратце, что я хотел донести. Я готов выслушать ваши вопросы и ответить на них.
Рогожкин: Я воспользуюсь небольшой паузой. В связи с подготовкой к новому учебному году, насколько вы оцениваете, не только школы, но и другие учебные заведения: вузы, колледжи, готовы?
Климкин: Я хочу сказать, что работа у нас целенаправленно проводится уже на протяжении многих лет, в первую очередь по зданиям самих образовательных учреждениях, как высших, так и средних, большое внимание мы уделяем общежитиям этих учреждений. Естественно, приводим все это в порядок совместно с администрацией. Обследуем все системы, которые смонтированы в общежитиях, чтобы они содержались в надлежащем виде. Там, где их нет, естественно, будем устанавливать. До конца августа мы намерены проверить еще раз все общежития, связанные с проживанием студентов высших учебных заведений. В этом плане ведется целенаправленная работа.
Вопрос журналиста: В пресс-релизе указано, что 43 школы не прошли, пожарный контроль на 1-е сентября, что с ними произойдет?
Климкин: Я озвучил цифру — 23 школы. 43 школы — это было на вчерашний день. Я в своем выступлении говорил, что эти школы находятся на капитальном ремонте, или там проводится плановый ремонт. 1 сентября они все будут функционировать.
Вопрос журналиста: Скажите, пожалуйста, вы уже затронули тему автоматической пожарной сигнализации. Как планируется в следующем учебном году их монтировать в школах, поскольку, например, в Юго-Западном округе только 20% школ оснащены такой кнопкой?
Климкин: У меня несколько другая цифра, не 20%, а чуть больше по Юго-Западному округу — порядка 40% школ оснащено ею. Дело в том, что мы не оснащаем. Оснащение идет через Департамент образования. Мы только контролируем правильность расходования средств и правильность монтажа той или иной сигнализации. Естественно, это работа плановая, естественно, будет продолжаться и в последующие годы. Могу озвучить цифру, у нас более 365 систем смонтировано только в этом году в школах, по тем средствам, которые выделил Департамент образования на эти цели. И в следующем году плановые работы будут продолжаться. И вопрос состоит даже не в том, чтобы смонтировать эту систему, а правильно эксплуатировать ее. Заключать договора с соответствующими организациями, которые будут проводить профилактический осмотр, чтобы она функционировала, а не просто повесить датчики и показать инспектору госпожарнадзора, что это работает, и на этом успокоиться. Еесли не поддерживать эту систему, она выйдет из строя.
Вопрос журналиста: Вы сказали, что до конца августа проверите все общежития и все ВУЗы по пожарной безопасности. Понятно, что студенты приедут только в начале сентября. Будет ли осуществляться потом какой-то надзор за этим, потому что все электроплиты и чайники они привезут, соответственно, уже с собой?
Климкин: Вопрос правильный. Я уже объявлял о том, что в нашем министерстве объявлен месячник безопасности образовательных учреждений. Это касается не только школ и детских садов, это касается и ВУЗов в т. ч. Поэтому аналогичные тренировки и занятия будут проходить и по общежитиям ВУЗов. Сегодня мы до конца августа проверяем готовность этих общежитий к заезду студентов, естественно, в первых числах сентября аналогичную работу мы тоже будем проводить.
Вопрос журналиста: Скажите, пожалуйста, в ходе проверок какие нарушения как правило выявляются. В каких округах Москвы ситуация наиболее плачевная а в каких на должном находится уровне?
Лукашевич: В школах обращается особое внимание на состояние путей эвакуации, на состояние технических помещений, чердаков, состояние электроустановок. То есть, в первую очередь мы смотрим на то, чтобы не было допущено возможности возникновения пожара. А основные источники пожара — это электроустановки. Что касается, если вернуться к предыдущему вопросу, подготовки вузов, средних и специальных учреждений учебных к учебному году этого года, это не значит, что мы только сейчас будем их проверять, а потом нет. Эти учреждения, как и все здания предприятий, организаций, независимо от форм собственности на территории г. Москвы, проверяются в плановом порядке, в соответствии с утвержденным законодательством. В течение такая работа ведется. Особенно в преддверии отопительного сезона, когда наступают холода и начинается интенсивное использование обогревательных приборов. В преддверии проведения массовых мероприятий, связанных с новогодними праздниками, с выпускными вечерами, и т. д. Поэтому эта работа ведется постоянно. Если школы входят в основном в состав департамента образования, и там постоянный контроль, внимание и выделение средств обеспечения, то высшие учебные заведения и некоторые средние — частной формы собственности. Если там не выделяется достаточное количество средств, не уделяется должного внимания на обеспечение пожарной безопасности, мы применяем все предоставленные нам права по поводу приостановки их деятельности. Направляем материалы в суд, на приостановку эксплуатации этих зданий и сооружений. Поэтому к 1 сентября все школы и общежития будут вне планово проверены и будут приняты все меры по приведению их в пожаробезопасное состояние.
Нельзя сказать, что в одном округе Москвы лучше, в другом хуже, везде нормально. Везде ведется одинаковая работа, везде предъявляются одни и те же требования, и одни и те же формы убеждения и принуждения.
Климкин: Есть образовательные учреждения, которые строились по современным нормативам, требованиям, и, естественно, оборудованы всеми системами обнаружения и тушения пожаров. Но есть учреждения, которые строились еще в довоенные годы — старые, с деревянными перекрытиями. Естественно, требования к этому зданию аналогичны. Хотя и здесь мы также применяем принцип, чтобы при реконструкции в обязательном порядке все эти системы были смонтированы, работали и, в первую очередь, были направлены на обнаружение пожара и на эвакуацию детей и персонала из этих школ. Вот пример. В прошлом году, зимой, происходит пожар в 10 часов вечера, в школе находятся 75 детей, и 10 человек обслуживающего персонала. Срабатывает система сигнализации, система оповещения. Дети во главе со взрослыми выходят на улицу, переходят в другое здание, вызывается пожарное подразделение. В итоге пожар был потушен в тех размерах, которого был достигнут. Никто не пострадал, здание само не пострадало в той степени, если бы оно было не подготовлено. Также работал внутренний противопожарный водопровод, конструкции были обработаны огнезащитным составом, поэтому и площадь горения была практически минимальной. Это хороший пример действий администрации. Действия были оценены правительством Москвы, распоряжением Лужкова поощрены те люди, которые наиболее отличились в ликвидации последствий этого пожара.
Вопрос журналиста: У меня два вопроса. Если студенты в общежитии, видят, что у них на окнах решетки, что им делать? Что грозит поджигателям и какие причины, которые вызывают желание поджечь школу?
Климкин: Отвечу сначала на первый вопрос. Если они видят, что на окнах решетки, во-первых, они должны обратиться в свою администрацию, в ректорат и к тем людям, которые отвечают за эти вопросы безопасности конкретно в том или ином учебном заведении. Естественно, они могут обратиться в наши федеральные органы, региональный отдел госпожнадзора для принятия мер. Это можно сделать как письменно, так и по телефону. Телефон доверия есть и у нас в главном управлении госпожнадзора — 244-82-33, и в окружных отделах госпожнадзора есть аналогичные телефоны. Надо позвонить, и к вам обязательно придет инспектор, и приведет все в порядок.
Что касается поджогов. Поджог — это уголовно наказуемое деяние, как правило, этим вопросом занимаются наши дознаватели. И в случае установления, что это был поджог, естественно, проводятся все следственные действия, и материалы потом передаются и в прокуратуру. Существуют статьи УК, по которым виновные несут ответственность. За прошлый год школьных поджогов не было. Не надо путать терминологию и сами статьи. То, что неосторожное обращение с огнем — это да, было. 9 случаев только за этот год неосторожного обращения с огнем по школам, именно, детьми. Это брошенные окурки, что тут греха таить, школьники старших классов курят, причем курят тайком в разных местах, и при появлении учителей бросают куда не попадя. Это и детская шалость с огнем. Но, именно, поджогов в этом и в прошлом году в школах не было.
Вопрос журналиста: Как вы считаете, администрация школ и ВУЗов на сколько выполняет все необходимые мероприятия по пожарной безопасности, которые они должны выполнять? На самом ли деле они проводятся, или проводятся, но не очень эффективно? Как вы оцениваете ситуацию в Москве и как вы влияете на это?
Климкин: Но то, что мы влияем, это однозначно. В первую очередь по тем организациям, на которые мы имеем влияние, на тот же Департамент образования. Я хочу сказать, что в предыдущие годы, где-то 4-5 лет назад, в Москве такие тренировки еще не проводились. И это, кстати, довольно-таки плохо сказывалось на эвакуации детей и персонала из образовательных учреждений. Сейчас мы совместно с Департаментом образования эти тренировки проводим регулярно. По нашим совместным планам такие тренировки проводятся 2 раза в год. Как правило, это после начала учебного года, где-то в первых числах сентября, и после зимних каникул. Но отдельные руководители устраивают такие тренировки раз в квартал. Я считаю, что это правильно. Чем чаще проводятся такие тренировки, тем лучше готовы и персонал, и учащиеся к действиям в таких случаях. Те планы эвакуации, которые вывешены во всех учреждениях, говорят о том, что не все еще отработано. Я хочу раскрыть секрет — мы у себя проводили аналогичную тренировку по эвакуации наших сотрудников из территории главного управления. И это, скажем так, мы не только требуем от других руководителей проведения таких мероприятий, мы их организованно проводим и у себя. И действительно это подготовка и дежурного персонала, и подготовка того персонала, который проходит службу у нас. Не секрет, что у нас есть должности, которые замещают гражданские лица, не все люди в погонах, естественно, их тоже надо обучать. Есть определенные проблемы, но с учетом тех тренировок эти проблемы будут решаться, и в положительную сторону.
Вопрос журналиста: Скажите, как обстоит сейчас ситуация с одной из школ на Комсомольском проспекте, поскольку она не выполняет требования пожарной безопасности? И второй вопрос: на День города пожарные собираются каким-то образом участвовать в обеспечении безопасности?
Климкин: По поводу школы на Комсомольском проспекте: мы подавали в суд, все недостатки устранены. Школа была приведена в порядок, к 1 сентября она будет функционировать. Проблем с этой школой нет. Что касается Дня города. Сегодня будет проходить совещание с заместителем мэра правительства Москвы. Естественно, как и все остальные службы, мы готовимся к этому мероприятию. Изучаем программы проведения этих мероприятий, проводим проверки объектов. Естественно, перед началом мероприятий мы еще раз проведем аналогичные проверки, еще раз посмотрим сценарий. Вы знаете, что в период празднования будет проходить ряд фейерверков, естественно, мы в их подготовке также участвуем. Какая будет использоваться пиротехника и какие люди, как они подготовлены для этих фейерверочных показов. Будем выставлять своих сотрудников на объектах, связанных с этими мероприятиями. Выставлять своих сотрудников в наиболее важных местах и местах массового пребывания людей, будем работать в усиленном режиме, будет подготовлен резерв наших подразделений, личного состава на случай осложнения обстановки. Вот вкратце то, что будет происходить.
Рогожкин: Как ни больно говорить о последних тяжелых, трагических событиях — и гибель самолета, и взрыв на рынке. Как действовали ваши службы, как вы оцениваете проблемы, связанные с Черкизовским рынком? То, что вас беспокоило в последнее время, ваши впечатления?
Климкин: Что касается взрыва на Черкизовском рынке, наши службы сработали оперативно, приняли меры, совместно с администрацией рынка, по эвакуации людей, по ликвидации последствий взрыва. Что касается самого рынка, это проблема из проблем. На Черкизовском рынке за последние несколько лет произошло большое количество пожаров, причем ряд пожаров с трагическими последствиями, порядка 12 человек пострадало на пожарах, на этом рынке. В прошлом году мы направляли материалы в суд на приостановку деятельности Черкизовского рынка. К сожалению, там до сих пор не все приведено в порядок, с точки зрения пожарной безопасности. Сейчас мы отрабатываем еще раз все рынки, там целая группа Черкизовского рынка, для того, чтобы привести их в пожаробезопасное состояние. Естественно, будем направлять материалы в суд по приостановке эксплуатации и на принятие действенных мер по приведению этого рынка в порядок. Аналогичная работа будет проводиться и по остальным округам, это касается и крупных рынков, и крупных торговых учреждений, где большое скопление людей. Все эти рынки мы в ближайшее время проверим и примем все меры для того, чтобы если какие-то последствия произойдут, то урон для жителей и гостей Москвы, был наименьшим.
Получилось так, что одновременно со взрывом на Черкизовском рынке произошло возгорание на Трехгорной мануфактуре, и, естественно, наши подразделения выехали и туда. Эвакуировали из административного здания порядка 30 человек. Своевременно был обнаружен очаг возгорания, это довольно-таки сложно было сделать, в здании практически нет оконных проемов. Но, тем не менее, с помощью тепловизора очаг горения был установлен и потушен. Никто не пострадал на этом пожаре, наша служба сработала довольно-таки оперативно.
Рогожкин: Спасибо. Я хочу поблагодарить вас за интересную информацию, которую вы нам предоставили, огромное спасибо еще раз.
