Михаил Касьянов давал мне интервью в своем кабинете на 19-м этаже высотного здания в Новых Черемушках. Из телескопа, который уютно пристроен возле окна, говорят, открывается великолепнейший вид на Москву. “Кабинет Путина тоже виден?” — пошутила я. “Ну что вы, туда заглядывать нельзя”, — ответил Михаил Михайлович.
Встретились мы потому, что мне искренне хотелось выяснить: что за планы у одного из главных оппозиционеров? Как он будет вести свою президентскую кампанию? Список вопросов был внушительный.
Но общение с Касьяновым обернулось шоком. Сейчас поймете почему...
“Выключите диктофон”
— Вы не раз заявляли, что в 2008 году будете баллотироваться в президенты. Однако за вами не стоит ни серьезной политической силы, ни административного ресурса, а рейтинг ваш колеблется в пределах статистической погрешности: от 2% до 4%. На что вы рассчитываете?
— Рассчитываю на победу.
— В первом туре или во втором?
— Давайте уже в технику не будем углубляться.
— Почему?
— На этом этапе я считаю невозможным раскрывать такие вот стратегические и тактические планы по победе на предстоящих в 2008 году выборах.
— Может ли быть победа у политика с рейтингом 2—4%?
— Рейтинг 2%, 4% или 30% не имеет никакого значения. Потому что он зависит от количества появлений на телеэкране.
— Но поскольку у вас нет к нему доступа, значит, и рейтинг ваш не имеет шансов вырасти. И тем не менее вы каким-то образом собираетесь победить.
— Выключите (диктофон. — Н.Г.), я вам сейчас объясню!
Выключаю. Объяснения сводятся к раздраженному: “Вы же видите, что я не хочу отвечать на ваш вопрос! А вы сами себя заводите и требуете ответа!”
— Все же вернемся к тому, на чем закончили: как вы собираетесь победить при таком низком рейтинге?
— С каждым месяцем я посещаю все больше регионов, и все большее количество людей соглашается с тем, что я говорю. Это подтверждают результаты опросов общественного мнения. В прошлом году 30% населения отвечали, что страна движется в неверном направлении, а в этом году — уже 50%.
— Вы уверены, что мнение людей меняется благодаря вам?
— Это уже другой вопрос.
— Но я его вам задала…
— Это вопрос другой! Нужно ли иметь иного президента, нежели номинированного Кремлем, — вот что главное. Это является целью сегодняшней работы. ЭТО!
“Давайте пропустим вопрос”
— Допустим, на президентских выборах вы, вопреки собственным прогнозам, не победите. А наберете 2—3%. Как кандидат Малышкин. Вы готовы к тому, что вас причислят к политическим маргиналам?
— Давайте пропустим (этот вопрос. — Н.Г.)!
— Почему “пропустим”?
Молчание.
— Вы знаете, что так интервью журналистам не дают?
— А вы знаете, что так себя не ведут?!
— Как?
Молчание.
— Вы призываете к формированию право-левой коалиции, которая бы выдвинула единого кандидата на президентских выборах. Кто, по-вашему, должен быть этим кандидатом?
— Сначала должна быть сформирована коалиция — и она, безусловно, будет сформирована. И тогда уже начнет работу совещание, включающее в себя различные общественно-политические силы левого, правого флангов, которые и примут решение о выдвижении единого кандидата в президенты.
— И все-таки — лично для себя вы видите какую-то кандидатуру?
Касьянов взмахнул рукой. Оказалось, так он снова потребовал выключить диктофон. Я взбунтовалась: “Давайте все-таки разговаривать, раз уж у нас с вами интервью!”
— Между прочим, относительно коалиции уже высказался Зюганов. Он заявил, что ваша идея — “это попытка прикрыть собственную несостоятельность нашими программами и возможностями”. Как вы это прокомментируете?
— Надо поизучать это дело. Надо посмотреть, как это звучит в другом контексте!
— Поверьте, я не вырывала фразу из контекста!
— Нет, я почитаю стенограмму выступления, или что там есть, и потом отвечу.
— Так я же вам объясняю: Зюганов сказал…
— Это ваша интерпретация!
— Да как же моя?! Информагентства передают.
— Дайте мне почитать!
— Послушайте, не могу же я вам принести сюда ленту Интерфакса!
— А я не могу на ходу этого делать (комментировать. — Н.Г.)! И не буду на ходу этого делать!
“Сами и скажите”
— Известна ли вам позиция, допустим, “Яблока” относительно формирования коалиции?
— Да.
— В чем же она заключается?
— Ну-у… Вы знаете?
— Нет, не знаю.
— Это общеизвестно (на самом деле свою позицию Григорий Явлинский озвучил после нашего интервью: назвал предложение Касьянова “фантазией”. — Н.Г.). Посмотрите прессу.
— Может, вы, Михаил Михайлович, и расскажете, раз уж это общеизвестно?
— Сами и скажите, если вам известно.
— Говорю же, неизвестно.
— Я вам сейчас дам распечатки, и тогда посмотрите.
— А почему вы сами не можете сказать?
— Потому что это — общеизвестная позиция! Вы что, хотите, чтобы я пересказывал мнение других?!
— Почему нет?
Молчание.
“Мне неинтересно рассуждать”
— Вы говорите о росте числа граждан, которые недовольны ситуацией в стране. Однако уже сегодня, согласно опросам, более трети россиян готовы проголосовать за “преемника” Путина — кем бы он ни был. Почему вы считаете, что власти не удастся реализовать свой сценарий президентских выборов?
— Но это же не 51%. Все, вопрос решен!
— Сейчас не ясно, кто будет “преемником”, а когда это решится, включатся на полную мощь и раскрутка по ТВ, и админресурс. Соответственно, шансы “преемника” на победу многократно возрастут.
— И очень жаль, что именно это будет применяться! Да. Манипуляция общественным мнением по телевидению, административный ресурс… Очень жаль! Может быть, еще даже фальсификации?! Кто знает?
— Вы не ответили на вопрос...
— Да еще больше года до выборов! И как раз вы и являетесь в этом смысле продуктом пропаганды, дорогая Наталья! Потому что вы считаете, что все забетонировано, все решено. А мы создадим необходимую ситуацию для того, чтоб граждане смогли воспользоваться своими конституционными правами.
— Расскажите, пожалуйста, об этой ситуации подробно...
— Это я вам скажу через полгода — не раньше.
— А вдруг я ваш потенциальный избиратель и пытаюсь понять, стоит ли за вас голосовать. А вы тут такие секреты разводите…
— Ситуацию сама жизнь создает! Мы ж с вами уже полчаса об этом говорим. Вопросы еще будут? А то у нас скоро время закончится.
— Вопросы будут. Как вы думаете, когда станет известна фамилия “преемника”?
— Да мне все равно. Потому что это — реализация того сценария, который я априори отвергаю. Так что мне неинтересно рассуждать.
— Странно, всем политикам интересно, а вам — нет. Вы такой необычный?
— Да. Я отвергаю любые сценарии с административным ресурсом, с манипуляцией общественным мнением через телевидение. Только свободные выборы!
— А вам не кажется, что абсолютно свободных выборов не бывает в принципе? В любой стране мира в той или иной степени используется админресурс и влияние на избирателя через ТВ.
— Не уговаривайте меня! В этом я категорически против.
— Да я и не уговариваю.
— Вот и не уговаривайте!
Беседа длилась около полутора часов. И все — в таком же духе. В конце концов увлекательный разговор пришлось прервать, хотя вопросов к Михаилу Михайловичу оставалось еще немало. В свою очередь экс-премьер выразил пожелание: “Надеюсь, вы все-таки станете нашим избирателем”…
Экс-премьер запуган “дачной историей” и теперь взвешивает каждое слово? Видит в каждом остром вопросе “происки Кремля”? Наверняка.
Однако пословицу “назвался груздем — полезай в кузов” еще никто не отменял. Соответствует ли Михаил Касьянов образу серьезного политика, претендующего на президентский пост? Пусть делают вывод читатели “МК”.
