Уход из жизни человека — всегда печальное событие. Когда уходит человек, стоявший у истоков важных преобразований России за последние два десятилетия, — это не остается незамеченным.
Гайдар — фигура, безусловно, знаковая в русской революции конца XX века, “зеркало ее бед”. Он не только свидетель переломных событий, но и активный организатор слома и общественного строя, и экономической системы Советского Союза. Именно слома. Именно в такой радикальной трансформации заложено противоположное восприятие той эпохи и, естественно, и тогда, и сейчас противоречивое восприятие Гайдара.
Уход из жизни Гайдара снова поднял целую волну оценок и роли, и результатов его деятельности. Общественное сознание до сих пор будоражит вопрос о том, насколько правильным или неправильным был гайдаровский вариант слома советской политической, государственной, экономической системы, выхода из социализма и шокового перехода к рынку.
Может быть, в связи с тем, что после кончины человека, как повелось на Руси, принято говорить только хорошо или ничего, большинство публикаций прозвучали настоящими панегириками, хвалебными одами о Егоре Тимуровиче. И мы бы приняли в данном случае такой подход к оценкам его роли, если бы не одно принципиальное, на наш взгляд, обстоятельство. Действительно, об ушедшем нужно говорить хорошо или ничего. Но об ушедшем нельзя врать.
Одному из авторов этой статьи вспоминается эпизод, который нельзя назвать по всему тому, что там происходило, имеющим государственное значение. Но он до сих пор остается в памяти примерно таким, как если бы это происходило буквально вчера. Был февраль 1992 года. На совещании, которое вел Егор Тимурович, рассматривались неотложные меры по финансированию социальных программ. Народа собралось довольно много в зале, где в недавнем прошлом восседал Егор Лигачев. За тем же столом сидел Егор, но уже другой — Егор Гайдар.
Шло обсуждение социальных вопросов по строительству школ, по пенсиям, к тому времени почти обнуленным, по сбережениям граждан, тоже превратившимся в пыль. И все тот же один из авторов этой статьи проинформировал Гайдара о том, что в Зеленограде наша медицина зафиксировала 36 смертей из-за голода. На это Гайдар ответил просто: идут радикальные преобразования, с деньгами сложно, а уход из жизни людей, неспособных противостоять этим преобразованиям, — дело естественное. Тогда его спросили: Егор Тимурович, а если среди этих людей окажутся ваши родители? Гайдар усмехнулся и сказал, что на дурацкие вопросы не намерен отвечать.
Следующий вопрос — о строительстве школ и детсадов. Следует ответ Гайдара: денег нет, останавливайте строительство. Государство денег не даст. Тогда это было слышать неожиданно и даже жестоко. Но по прошествии 18 лет можно понять, что ответы эти были не спонтанными, а соответствовали той страшной логике, которую реализовало Правительство России в гайдаровское и последующее время, вплоть до начала двухтысячных годов.
Рассудку вопреки...
Десятки раз в эти дни мы слышали о том, что Гайдар спас Россию. Как минимум — от гражданской войны. Все струсили и сбежали. Никто не брался за власть. И только Гайдар, как мессия, отважно шагнул к брошенному рулю государства. Эти версии настолько далеки от действительности, что высказывающих их деятелей можно заподозрить в политическом шулерстве.
Во-первых, в стране были консервативные номенклатурные лидеры КПСС. Они никуда не бежали. Напротив, их насильно отогнали от руля, отправив — пусть временно — в “Матросскую Тишину”.
Во-вторых, были представители других концепций реформ, готовые возглавить правительство. Был Григорий Явлинский. Был Аркадий Вольский. Был Руслан Хасбулатов. Был Юрий Скоков. Потом нашелся Виктор Черномырдин.
Но надо сказать правду: Гайдара со всей силой толкал к рулю Ельцин, отбросивший всех других претендентов. Возникает вопрос: почему он выбрал Гайдара? Гайдар в Великой антисоциалистической революции 1989—1991 годов заметно не участвовал. Он даже с КПСС расстался только в дни путча — в августе 1991 года. У таких идейных и логичных людей, как Гайдар, ничего случайного не бывает. Если Гайдар держался за КПСС, когда в Москве месяц за месяцем бушевали десятки тысяч людей на митингах, то дело не в околономенклатурном детстве Гайдара и не в его работе в журналах и газетах — органах ЦК КПСС. Дело в теоретической концепции Гайдара.
Гайдар был сторонником неолиберального перехода к рынку, то есть предполагающего шоковую терапию для экономики и общества, которая опирается на “железную руку” и такое же железное, безжалостное сердце власти. А уж после такой “пиночетовщины” рынок якобы уже сам начнет всем руководить.
И в СССР Гайдар ждал, когда во главе КПСС появится силовик, способный реализовать гайдаровскую модель шокового перехода к рынку. Если бы Горбачев пошел на диктатуру и силовой вариант выхода из социализма, модель Гайдара пришлась бы ему ко двору. Но лидеры ГКЧП сами, без Горбачева, как силовики были обречены. И Гайдар вышел из КПСС. Для гайдаровской модели выхода из социализма надо было теперь искать другого “Пиночета”. Ельцин не желал быть диктатором. Но у него был мощный ресурс — доверие народных масс. И несомненная “заслуга” Гайдара — в том, что он разглядел и внушил Ельцину, каким образом такое народное доверие может заменить силу при введении шока. Массы готовы терпеть того, кому доверяют. И Гайдар решил вести реформы “под именем Ельцина”. До конца. До последнего избирателя, голосовавшего за Ельцина...
Почему сам Ельцин предпочел Гайдара? Тут действовал комплекс факторов. Ельцин абсолютно не знал Гайдара. Но Гайдара усиленно навязывали Ельцину США, суля России десятки миллиардов помощи. Это не могло не завораживать Ельцина.
Не знал Ельцин и экономических теорий. Но Гайдар исступленно верил в свою теорию: после нескольких месяцев шока заработает рынок, и все утрясется. Быстрота успеха не могла не увлечь Ельцина — он хотел не столько дать стране возможность самой себя возродить, сколько осчастливить ее “от себя” и немедленно. И Гайдар не обманывал Ельцина, когда уверял, что все решится к осени. Он правда так думал и правда не ведал поначалу, что творил.
Вопреки еще одному мифу — что Гайдару не дали закончить, — все свои планы он реализовал. Сбережения были заморожены, точнее, вообще ликвидированы как серьезный фактор. Зарплаты обесценились. Заводы остановились. Появился рынок “челноков”. Распущен СССР. Россия не рухнула. Гражданская война “обосновалась” только на национальных окраинах. Но самого главного — начала возрождения России — не произошло. Рынок не заработал. Почему?
Конечно, было мощное сопротивление. И обворованного народа. И депутатов во главе с Хасбулатовым. И части новой номенклатуры, представляемой Руцким. И регионов. И паразитировавшей на всех недовольствах компартии. И формировавшейся народно-демократической оппозиции. Но не это сопротивление остановило Гайдара. Воля у него была железная. Он был готов действовать по Грибоедову — “рассудку вопреки, наперекор стихиям”. Провал гайдаровской модели был предопределен тем, что она была неправильной теорией и не соответствовала фундаментальным реалиям выходящей из социализма России.
Костлявая рука монетаризма
Теория Гайдара неверно отвечала на вопрос: чем надо заменить в России советский бюрократический социализм? Его ответ был такой: так называемой либеральной экономикой монетаристского типа. Но общая идейная несостоятельность монетаристской концепции экономики сегодня — после мирового финансового кризиса и краха глобальных “пирамид” финансовых спекуляций — факт, очевидный всем.
Реформы Гайдара, основанные на этой дурной идеологии, привели к игнорированию задач развития реальной экономики страны, развития инфраструктуры. Катастрофическому сбросу государством с себя своих социальных функции и задач. Разбазариванию крупной общенародной собственности и ее передаче в нечистые руки “абы кого”. Необоснованному снижению роли государства в определении задач социально-экономического развития страны. Реформы Гайдара, их зацикленность на монетаристских играх в деньги в цифры, только усугубили сырьевую модель развития российской экономики, разрушили отечественное производство, привели к жизни по принципу продажи нефти в обмен на импорт всего остального. Во многом именно из-за этих реформ задача модернизации России выглядит сегодня столь сложной.
В советской модели было много такого, что не следовало разрушать, что можно и нужно было использовать или, по крайней мере, учитывать. Но Гайдар не только ничего достойного в социалистическом прошлом не видел, но и в принципе игнорировал специфику экономики и социальных отношений, с которыми он имел дело и над которыми собирался экспериментировать.
Так, модель Гайдара не учитывала монополизма подавляющей части предприятий советской экономики. Не только на один микрорайон в городе приходилась одна школа, одна аптека, один газетный киоск, одна булочная. На всю страну был один завод такой-то продукции, в лучшем случае два-три. Российская экономика была монополистской по самой своей структуре. Десятилетиями отрасли строились так, чтобы устранить даже намек на дублирование. Для конкуренции — а без нее нет рынка — не было материальной базы. На создание материальной базы рыночной структуры конкурентного типа требовались годы. А пока, по Гайдару, все следовало покупать за проданную нефть. Тем самым создавался рынок для иностранных поставщиков, игнорировались задачи внутреннего развития страны.
Модель Гайдара не учитывала, что одну треть жизненно важного россияне получают не по линии зарплаты. Что цены, от которых зависит реальное наполнение и зарплат, и пенсий, и пособий, и стипендий, годами были искусственно заниженными. Что всю жизнь гражданину не выплачивали часть зарплаты, предназначающуюся на его обеспечение в старости. Она шла государству, которое обязывалось платить пенсию. Что гражданину не платили ни на лечение, ни на обучение. Эти суммы тоже забирало государство для “бесплатных” лечения и обучения. Неолиберальная модель Гайдара игнорировала и российскую науку, и российскую культуру. Модель Гайдара, не создав независимых источников существования науки, культуры, образования, спорта, оставляла их потенциальными просителями в кабинетах олигархии. Обрекала деятелей этих сфер на выезд за рубеж, а то и просто на голодную смерть.
Наконец, модель Гайдара не учитывала, что преобладающая часть российской экономики относится к военно-промышленному комплексу. Для него рынок — государство. Эту часть экономики в ходе шока можно разрушить. Но рыночной она никогда не станет.
США именно в расчете на то, что шоковая терапия разрушит советский военно-промышленный комплекс (ВПК), так активно рекомендовали России модель, ориентированную на тот тип рынка, которого уже десятки лет не было в самих США. Ну, США хотели гибели советского ВПК. А вот о чем думал сам Гайдар?.. Все дело в том, что и сам Гайдар считал ВПК обузой. Он видел в СССР нечто вроде “Верхней Вольты с ракетами”. Он считал, что империя СССР должна уйти. Вместо нее появится Россия — страна с умеренными претензиями, “тишландия”, если использовать термин А.Бека из знаменитого романа “Новое назначение”.
В модели Гайдара никакой державной роли России не предусматривалось. Но ведь Россия веками формировалась именно как великая держава. И отход от великодержавности мог вести только к тому, что вместо России останется Московия с соответствующими границами по Оке. И появится ряд русскоговорящих стран — Урал, Сибирь и т.д. При таком подходе ВПК не требуется, и позиция Гайдара очень пришлась по душе США.
Подход Гайдара к проблемам державности России предопределил его отношение к судьбе СССР. Сторонники Гайдара в эти дни как-то стеснялись вспоминать, что именно он входил в небольшую группу самых доверенных лиц Ельцина, сопровождавшую его в Беловежской Пуще. Гайдар активно работал над всеми документами Беловежья. И он несет полную ответственность за принятый там вариант выхода, принимавший за объективную истину границы республик внутри СССР и игнорировавший судьбы миллионов российских людей, оказавшихся за пределами России.
Продавцы ваучеров
Неолиберальный монетаризм предусматривает приватизацию государственного сектора. Но перед Гайдаром был не сектор — как, скажем, в Англии или Чили, а полностью огосударствленная экономика. Тут требовалась приватизация нового типа. А что предложил Гайдар?
Так как Гайдар был сторонником абсолютного рынка, то рыночными должны были стать все участки экономики. И приватизация — по Гайдару — должна быть всеобщей.
Но был еще один фактор. Советская бюрократия как господствующий класс государственно-бюрократического социализма и особенно ее верхушка — номенклатура — видели, что в России нет ни активных частных хозяев, ни мало-мальски экономически активных народных масс. Претензии на собственность только осознавались. Это создавало для номенклатуры реальную возможность захватить львиную долю приватизируемой государственной собственности.
Сочетание этих трех факторов — сама по себе необходимость приватизации, гайдаровское представление о всеобщности приватизации и претензии номенклатуры на собственность — определило гайдаровскую модель приватизации. В ней доля каждого гражданина непрерывно падала: от обещаний “Волги” на один ваучер до бесконечно малой, почти символической суммы. В ней быстро шли от отраслей, допускающих рынок, к отраслям, сугубо к рынку не пригодным, — таким, как добыча нефти и газа. Шли от свободных тендеров к залоговым аукционам. И так далее.
Приватизация при Гайдаре из инструмента перехода России к рыночной экономике превратилась в инструмент грандиозного обогащения номенклатуры и “одобренных” ею олигархов, в инструмент грандиозного ограбления трудящихся масс, главных создателей социалистической собственности...
Не умея предпринимательски использовать собственность, номенклатура и олигархи главным средством получения доходов сделали вывоз за границу добываемого сырья, прежде всего энергетического. Вывоз сырья — а не развитие своей экономики — стал главным для “обеспечения” всего класса бюрократов России. На Западе оседали на “запасных аэродромах” и деньги. Гайдаровская приватизация превратила правящие группировки России не в организаторов собственного экономического развития, а в привязанных к Западу компрадоров.
В итоге нынешний кризис, обрушившийся на Запад, стал и российским, хотя сама по себе экономика России по существу, производственно, мало интегрирована в мировую экономику — только по линии вывоза энергоресурсов. Компрадоры втянули Россию в то, что принято называть “в чужом пиру похмелье”...
При гайдаровском силовом внедрении рынка возникал слой собственников, сформировавшийся без борьбы в рыночной конкуренции, без публичного контроля. Эти предприниматели были чужды главного — предпринимательских навыков в производстве. Зато они были изощрены в отношении подкупа всех участников дележа собственности государства: администраторов, директоров, милиционеров, прокуроров, судей, журналистов и т.д. Эти предприниматели гайдаровского розлива были чужды самой идеи социальной ответственности перед государством, обществом, гражданами. Они не смогли взять на себя бремя возрождения России.
Гайдаровские реформы, не создав гражданам возможностей улучшать свое положение собственным трудом, оставили их в той роли, в которой они были в государственном социализме — в роли “работяг” и часто социальных иждивенцев. Вина Гайдара и в том, что трудности, которые надо было распределять справедливо и пропорционально, были возложены только на рядовых граждан.
Можно ли было смягчить пусть даже неизбежную жесткость? Разумеется, да. Для миллионов русских, оставшихся за пределами России, можно было сразу же, в Беловежской Пуще, где был Гайдар, гарантировать двойное гражданство. Для неимущих слоев общества ввести карточки, возможно, с бесплатным снабжением — пусть по минимальным нормам. Для имеющих сбережения продавать — по безналичным схемам — по 5—10—15 соток земли вблизи городов, отобрав землю у аграрных баронов. Этим смягчить замораживание сбережений.
На обеспечение ваучеров пустить акции нефтяных, газовых и уголедобывающих отраслей. И основная рента от нефти шла бы не в миллиардные накопления олигархов и номенклатуры, а поступала бы владельцам ваучеров в виде процентов. Да мало ли чего еще можно было предпринять, если по-настоящему, на деле думать и о проблемах простых людей.
Но вместо этого Гайдар переложил все тяготы выхода из социализма на народные массы. Обеспечил захват подавляющей части государственной собственности номенклатурой и олигархами. Посадил российское государство на западную наркоиглу нефте- и газодолларов. Сделал Запад — соблазненный перспективой ликвидации российского ВПК — своим союзником и частичным донором. И по линии небольших подачек, и по линии платы за вывозимые ресурсы. Сдал народы бывших союзных республик их национальной коммунистической номенклатуре (поделившейся в ряде республик властью с оппозицией). Избавил номенклатуру от бремени расходов на одну из опор России — ее великодержавность. И от расходов на другую опору — российскую культуру.
Тогда уже как бы в поддержку гайдаровских реформ на полном серьезе высказывалась идея о том, что России нужно всего 45 млн. человек. Этого достаточно, чтобы качать нефть, остальное лишнее.
Это политика, жестокая и бесчеловечная. Именно это народ понял, и именно этого он никогда Гайдару не простит.
* * *
Реализация гайдаровских принципов организации экономики привела к тому, что мы отброшены на 35 лет назад, провалу в четыре раза потенциала экономического состояния. Породила класс олигархов. Якобы предотвращенная Гайдаром в 1991 году гражданская война на самом деле после его реформ только началась. Он создал несправедливость и недоверие, которые разъедают страну до сих пор.
Гайдар — символ чудовищного разлома несправедливости и бесчеловечности, зеркало того антинародного, номенклатурно-олигархического выхода из социализма, который был навязан России в начале 1992 года.
Реформы Гайдара означали выход из социализма. В этом их позитивное значение для страны. Но реформы Гайдара были худшим из всех возможных вариантов выхода. В этом их исключительная трагичность для большинства участников этого выхода. Реформы Гайдара превратили Россию для всех последующих ее лидеров в настоящее минное поле.
Это никто отвергнуть не может — именно это является правдой.
Что за бред? Кому понадобилось выносить протухшего покойника на люди? Делать больше нечего, или в стране опять такая ситуация, что готовы принять на царствование кого угодно, даже Ельцина с Гайдаром?
А почему Вы решили, что это бред? Потому что это идет вразрез с либеральным мифом о Егоре-спасителе? Ведь реформы Гайдара и последствия их описаны очень верно. Мне кажется, что автор, по крайней мере, пытается разобраться как Россия пришла к столь плачевному состоянию И это нужно приветствовать, потому что без осмысления ошибок невозможно избежать похожих ошибок в будущем, именно для этого и нужно выносить "протухшего покойника" - если он не смог сделать добро при жизни, так пусть хоть его пример "как не надо проводить реформы" послужит стране после его смерти
"Выход из социализма" к которому, фактически, идут развитые страны, по-прежнему объявляется благом. По-хорошему следовало бы признать, что сама идея копировать протухший капитализм пол тысячелетия спустя была глупостью или преступлением
Уважаемый, такого социализма, к которому, идут западные страны в СССР никогда не было и быть не могло(к сожалению!). И вообще, тот абсурд, который являло собой экономическое и политическое устройство союза, превратить во что то путное было крайне сложно...
Уважаемый! А мне кажется что Вы не правы - социализм в СССР был. И вообще - экономическое и политическое устройство союза было куда более разумно и жизнеспособно чем ВСЕ модели, рожденные "демократами". Оно нуждалось в корректировках, а не в разрушении. А Вы либо плохо информированы либо были побеждены пропагандой последних десятилетий.
Разумеется был, и не только в ссср. А так же в КНДР, Кубе и прочих заповедниках сего чуда, сотворённых" великим и могучим". И жизнеспособный до умопомрачения. Только помэр отчего то. Корректировщики угробили жизнеспособного. А так и по сию пору был бы живее всех живых.
Вы сказали - в КНДР, Кубе, но забыли продолжить - в Китае. Тоже "заповедник" "сего чуда".
Стоп, стоп! И вот тут-то и есть момент истины. Вы хотите, чтобы в России жили по КИТАЙСКОМУ ВАРИАНТУ?
1) что Вы о нём реально знаете
2) в этом случае именно Вы - один для меня и многих моих знакомый напримиримый враг
для кого враг, для американцев что ли? дык для них все россияне враги, пора бы знать
Идиотизм говорить изволите. Если бы щас было как в Китае - вот хрен бы вы тут свое мнение писали. Ну, с другой стороны я вас не знаю, так что может вас так и больше устроило - думать не надо, ответственность принимать тоже - все за тебя сделает партия. И кстати, вы для американцев не враг. Они вообще плевать хотели. то, что с нами делает наше же правительство никаких их "подрывателям" не под силу.
дык какое же это "наше" правительство? чушь говорить изволите... Путина назначили после согласования в США, когда преемник Ельцина, Степашин, в интервью американским газетам изволил усомниться в "справедливых" итогах приватизации. причем замена была произведена с оглушительной быстротой, в несколько дней, без всякой предварительной работы. а ведь могли ошибиться в выборе... хотя впрочем какая ошибка могла быть, почти сразу теракты начались, вторая чеченская, так что выбор был однозначно кровью помазан на царствие
Самым главным врагом России является её население с его национальным характером, если это можно "характером" назвать, скорее, это - повадки! Не умеем ни жизнь устроить, ни с кем отношения построить и от злости и зависти - все у нас враги! Прежде всегосебя не любим и не уважаем оттго и мир к нам так относится!!! А им действительно - не до России , они все свою жизнь строят!
Снимите полосатые погоны Иван!
Ну конечно, народ опять не тот реформаторам попался. Негодный ни на что народ, можно даже сказать народишко. Поэтому лучше бы реформы в Африке проводить, правда там сколько не пытались, не получается, даже от выгодного хранения радиоактивных отходов отказываются, счастья своего не понимают, не то что у нас в Расеи.
Перефразируя известные слова бывшего президента General Motors Чарльза Уилсона, новой мантрой стало : «Что хорошо для Уолл-Стрит, то хорошо для Америки». На самом деле, хорошего тут было мало. Название «финансовое производство» стало даже привычным, словно бы назначив деньги в качестве законного преемника производству реального физического богатства в экономике.
Долг – долларовый долг – должен был стать движущей силой для новой роли нью-йоркских банков во главе с Chase Manhattan Bank Дэвида Рокфеллера, и Citibank Уолтера Ристона.
Их идея состояла в том, чтобы использовать сотни миллиардов долларов своих недавних приобретений, тех нефтедолларов, которые саудовцы и другие страны ОПЕК сначала разместили в банках Лондона или Нью-Йорка, после "убеждения" со стороны американцев. Затем эти долларовые вклады из стран ОПЕК, которые Генри Киссинджер и другие назвали в то время «нефтедолларами», были превращены в кредиты для импортеров нефти из стран Третьего мира, испытывающих хроническую нехватку валюты.
Картеровский кризис доверия к доллару
Этот второй этап, после эпохи золота, был обусловлен искусственно созданным нефтяным шоком 1973 г. и американским давлением на Саудовскую Аравию и страны ОПЕК, чтобы те продавали нефть только за доллары, а также «вторичной переработкой нефтедолларов» по плану Киссинджера. Этот этап продолжался без особых проблем до начала 1979 года, когда под конец пребывания Джимми Картера на посту президента иностранцы стали массированно продавать доллары. Американский Век в этот момент пережил крупнейшее испытание. Немецкий, японский, даже саудовский центральные банки начали сброс активов казначейства США из-за того, что было названо утратой «доверия» к ведущей роли Картера в мире.
В августе 1979 года, чтобы восстановить мировое «доверия» к доллару, президент Джимми Картер, сам бывший протеже Трехсторонней комиссии Дэвида Рокфеллера, был вынужден уступить давлению со стороны крупных банков Нью-Йорка, и прежде всего «Чейз Манхэттен» во главе с Дэвидом Рокфеллером. Президента вынудили принять Пола Волкера, протеже Рокфеллера из Chase Manhattan Bank, в качестве нового председателя Федеральной Резервной Системы и дать ему неограниченные полномочия для сохранения доллара в качестве резервной валюты.
При вступлении в должность Волкер прямо заявил, что «уровень жизни среднего американца должен снизиться». Он был избран лично Рокфеллером для спасения нью-йоркских финансовых рынков и доллара за счет благосостояния всего народа.
«Шоковая терапия» Волкера
Шоковая терапия Волкера, начатая в октябре 1979 года, продолжалась до августа 1982 года. Процентные ставки взлетели до двузначных цифр. Американская и мировая экономика были ввергнуты в чудовищную рецессию, худшую со времен Второй мировой войны. В течение года основная ставка подскочила до неслыханного уровня 21,5% по сравнению со средним показателем в 7,6% за четырнадцать предыдущих лет, это был более чем трехкратный рост в течение недель. Официальный уровень безработицы в США достиг значения 11%, а неофициально, при учете тех, кто уже отчаялся найти работу, он был намного выше.
Шоковая терапия Волкера удвоила официальный уровень безработицы США
Латиноамериканский долговой кризис, зловещее предвестие сегодняшнего кризиса sub-prime, возник как прямое следствие шоковой терапии Волкера. В августе 1982 года Мексика объявила, что не может платить в долларах проценты по своей огромной задолженности. Она, как и большинство стран третьего мира от Аргентины до Бразилии, от Нигерии до Конго, от Польши до Югославии, угодила в долговую ловушку нью-йоркских банков. Ловушка заключалась в заимствовании в крупных банках Нью-Йорка и Лондона нефтедолларов «вторичной переработки». Эти «евродолларовые» банки предоставляли долларовые займы отчаявшимся странам третьего мира первоначально по принципу «плавающей ставки», привязанной к лондонской ставке LIBOR.
Когда ставка LIBOR выросла в течение месяца примерно на 300% в результате шоковой терапии Волкера, эти страны-должники были не в состоянии продолжать выплачивать проценты. Призвали МВФ, и начался величайший разбойный шабаш в мировой истории, по ошибке названный «Кризис задолженности стран Третьего мира». Этот кризис вполне предсказуемо спровоцировала шоковая политика Волкера.
В 1986 году, после семи лет неустанно высоких процентных ставок со стороны ФРС под руководством Волкера, подаваемых легковерной публике как «выдавливание инфляции из экономики США», внутреннее состояние экономики США было ужасным. Многое в Америке стало напоминать страны третьего мира: растущие трущобы и двузначные цифры безработицы, растущие проблемы преступности и наркомании. Доклад ФРС показал, что 55% всех американских семей являлись нетто-должниками. Ежегодный дефицит Федерального бюджета достигал неслыханного до этого уровня более 200 млрд. долл.
В действительности, Волкер, личный протеже Дэвида Рокфеллера из Рокфеллеровского Chase Manhattan Bank, был направлен в Вашингтон для единственной цели – спасти доллар от свободного падения и краха, что угрожало роли доллара США как глобальной резервной валюты.
Эта роль доллара как резервной валюты была скрытым ключом к американскому финансовому владычеству.
После того как процентные ставки в США взлетели до небес, иностранные инвесторы ринулись за прибылью, скупая государственные облигации США. Облигации были и остаются сердцем финансовой системы. Шоковая терапия Волкера для экономики означала грандиозные прибыли для нью-йоркских финансовых кругов.
K Vashemu svedeniyu, eto velikiy Gegel skazal: "Kajdiy narod dostoin svoyego pravitelstva". A ta strast, s kotoroy nash narod Putina vibiral dbajdi podryad dostoyna izumlemiya!!!!!!!!!!!!!! Na kogo teper penyat?
Мадам, вы что-то путаете, наш народ уже давно никого не выбирает, на загнивающем Западе об этом в открытую говорят лет 10-12 по меньшей мере. Да и нас к примеру об этом в МК с 2002 года Александр Минкин рассказывает. Да что там Минкин, в Государственной Думе об этом в открытую говорят, а народ давно уже плюнул на эти выборы и на них не ходит, за него избиркомы и голосуют, и подсчитывают, очень удобно.
Точнее было бы сказать, что наш народ никогда не выбирал, а сейчас, пусть и с натяжкой, но мы движемся вперёд к демократическому обществу. Только не надо путать демократическое общество и действия наших нео-демократов, типа Немцова, Каспарова, Чубайса и др.
Ochen pravilno govorite. Soglasna polnostyu.
Совершенно верно, первый враг России - сами русские.Две болезни разрушают Россию, это "исключительность нации" ( в медицине мания величия), а ей всегда сопутствует другая болезнь Вокруг враги (в медицине мания преследования).
А все это порождает в народе неудовлетворенность своим местом в мире, вызванной происками врагов, отсюда и зависть и ненависть ко всем,кто лучше живет.Забывает народ, давнюю истину, Все болезни от нервов.Ненависть и злоба съедают человека изнутри, многие еще, все это заливают спиртом, и человек покидает мир преждевременно.Остальному миру плевать на то, что делается в России, они живут заботой о своей жизни и у них по улицам не устраивают военные парады, устрашая других, им это не нужно.Основная масса россиян не бывает "там" и верят что им доносят из ящика, что надо не кушать хотеть, а готовиться к обороне.Поэтому и демографические проблемы с деградацией населения.
В Китае кстати провели приватизацию и после этого начался рост. Надо немного разбираться в вещах, прежде чем комментировать. В Китае рыночная экономика. Это не СССР.
Уважаемый Стас К. В Китае никакой приватизации еще не было. Там есть частные предприятия, созданные в ходе реформ, есть предприятия с участием иностранного капитала. Однако значительная часть собственности продолжает оставаться народной (государственной). И Китаю через испытание приватизации этой собственности еще предстоит пройти.
Хватит болтать о чем не знаешь
Надо бы тебе изучить то что происходит в Китае.Это поможет тебя не казаться глупцом.Рассмешил, в Китае приватизация.Разрешена частная собственность под полным контролем государства.
Рассмешили. Как так странно получается, что системы пораждённые демократией живут дольше?
Рассмешили. Как так странно получается, что системы пораждённые демократией живут дольше?
То есть, демократия - это "великое достижение Человечества"? А что есть - Демократия?
Хм... Странно... Евген, Вы явно не из рабоче-крестьянского, обворованного напрочь, народа. Да, эти страны, так называемые, демократические (во названьице-то!), в целом, живут лучше. Но!.. Там живут лучше коммерсанты, аферисты, силовики и чиновники. Народ там малограмотен и темен, ленив и склонен к криминалу, в большинстве своем живущий за счет узаконенных подачек от Государства, которое следит, чтобы этому самому народу хватало жрачки. И Вам нравится такое "лицо" демократии?
В Союзе же - было не эффективно производство, из-за чего и наступил экономический кризис. Мы все в этом повинны. Каждый из нас искал халявную работу по... 5-му разряду, что бы зарплата была побольше, да еще и калымы можно было зашибать, или чего домой мастырить, так сказать, для семьи. Откровенно паразитировали на труде тех людей, которые еще хоть что-то производили. Такие... хм... государственные иждивенцы. А производили у нас хоть что-то, преимущественно зэки, студенты да стройбатовцы.
Так вот, не было тогда воли "Нашего Рулевого", всех нас, все это стадо бездельников и лоботрясов, толково организовать, заинтересовать или хотя бы принудить (хотя это уже тоталитаризм) эффективнее работать. Вот в этом-то и была беда. А про то, что стал делать Гайдар, говаривали, говорят и будут говорить: "Казачок-то засланный Родину по миру пустил". Вот так. Вряд-ли народ его простит, за то, что в нищету вверг.
Уважаемый, живу 21 год в Италии,демократичкской стране, знакома с коммерсантами и уборщиками улиц.Работают много,живут нормально,Достоевского знают и те, и те. Очень миролюбивые и приветливы люди, государственных подачек никто не ждет.Жизнь более спокойная, если оберегает закон.
Врешь милчеловек, так рабочий грамотней и аккуратнее нашего инженера, это знаю из своего опыта, а ты, судя по комменту и близко не был в среде другой страны.Клуб путешествий тебе врет, а ты следом.Что касается склонности народа к криминалу, опять ложь, у них в тюрьмах меньше людей чем в России в 10 раз.Такие как ты, развалили Союз, ничего не производя и когда наступил момент истины, и здесь не то было потому, что все равно,надо было работать день и ночь,кто так делал, тому Гайдар не был врагом.Я работал по 15 часов в сутки и доволен системой которую создал Гайдар, так как имею все, чтобы моя семья не знала проблем.Такие как ты будут говорить Казачок засланный западный потому, что Россию вошла в ту систему которая на Западе, правда, после Гайдара, она встала раскорячившись, наполовину во вчера, наполовину в завтра.Принудить работать можно только рабов под плеткой, поэтому раб не может работать в полную силу.Тот кто не чувствует себя рабом, работал и работает в полную силу, и доволен жизнью,а основная масса - рабы по менталитету, не могут работать с полной отдачей, ждут подачки от хозяина. Через пару поколений, возможно, раб будет выдавлен из мозга.
Уважаемый Тоже Дмитрий, если бы социализм был так разумен и жизнеспособен, как вы считаете, то он не разрушился бы в результате корректировок.
что разрушение страны Гайдаром произошло не из-за каких то идеологических заморочек, всяческих -измов, свободного рынка, а непосредственно под влиянием внешних сил, поставивших Гайдара для осуществления своих планов.
Статья хорошая, таких ещё не было. Сильный ход, Кепке - респект!!! Если Лужка не любят, то Чубайса просто ненавидят, а Чубайса приволок во власть не кто иной, как Гайдар.
По крайней мере Лужок как был малограмотным работягой так и остался, А Чубайсу большинство мировых светил в рот смотрят на любых форумах... А ненавидят его только такие же молограмотные как Лужок. Да и не будь Гайдара и Чубайса, то Лужок не был бы таким "бедненьким"!
Вот вот, дермократия потому дольше и держится, что в её сути лежат большие деньги, отобранные у народа, без денег даже оружия не купишь....
Г. ВП. Чубайсу потому и смотрят в рот, что обокрал он россиян, а не их.Если дать Чубайсу волю, то нынешний кризис покажется детским лепетом.
Ты это серьезно?
что ты пишешь не от себя а "непосредственно под влиянием внешних сил","для осуществления их планов!!! Для этого и зачали тебя агрессоры и пр. буржуи!!! А МОЖЕТ ПРОСТО К ПСИХИАТРУ ???
в Бильдербергский клуб, именно там разрабатывают все эти "реформы". И ещё, убедительная к вам просьба, перестаньте так нервничать и ставить столько восклицательных и вопросительных знаков, иначе боюсь у вас обострение начнется раньше времени. Так что успокойтесь валокордин выпейте и до 100 досчитайте, в смысле 100 барашков, или овец.
Дорогой знаток, это давно не секрет, что Гайдар работал под чутким руководством группы так наз.
"чикагских мальчиков" У Чубайса были такие же советники плюс американское обучение. Это и есть истинные организаторы буржуазно-бюрократического переворота.
"чикагские мальчики" открещиваются от деяний Гайдара и иже с ним? Как сказал Джеффри Сакс, главный советник Гайдара: "Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей."
Может всё дело действительно в предумышленной акции, конкретно рассчитанной на геноцид населения России?
Этих Чикагских мальчиков американский суд осудил, а наши , ничего, обогощаются. А их надо вешать!
сначала судить, но международным судом о геноциде народа
Кого осудил? Когда? Где? Легко Вам жить в мире собственных фантазий, не зная элементарных фактов. Кроме того, Вы ведь обсуждаете статью Лужкова-Попова, не правда ли... Не хотите спросить у Ю.М., перефразируя Высоцкого: откуда деньги, Зин? Наверное его Зина их заработала у ткацкого станка, а не воспользовалась "грабительской" приватизацией
был американский суд над советниками Гайдара в конце 90-х годов, это правда. было достигнуто соглашение между советниками Гайдара и судом, они выплатили "неэтично полученные суммы в России" в американскую казну, надобно знать столь известные вещи, хотя очевидно вы из Питера, потому вам простительно невежество.
Да никого не осудил. Это только ему хочется
суд в Америке был, советники Гайдара отделались штрафами, если хотите поискать - прогуглите, если нет - ваше право
Согласен на 100%, а высказывание Грефа;"Не надо своего- что надо купим."?! Таких "реформаторов" нельзя к рулю подпускать, а он до сих пор Страной руководит. А знает ли кто из наших "вожаков" сколько требуется ЛЕТ подготовки, чтобы получить слесаря- инструментальщика 5-го разряда, а сколько лет требуется выпускнику технического ВУЗа, чтобы стать инженером? "Хозява", одним словом.
И ещё д. знаток психиатрии, хамство никого не красит.
как бы я осмелился хамить вам, столь великому и неподражаемому, равному по уму самому Гайдару? Всё таки примите на ночь успокоительное, не сочтите за труд.
Всё-таки пишется через дефис, "грамотей" !
Так что лушче самому спать, а не писать безграмотно по ночам "умные" тирады.
даже опасаюсь за ваше душевное здоровье. Вы уж извините, но успокоительное вам бы не мешало попринимать несколько месяцев. И поменьше на улице гуляйте с непокрытой головой, а то мало ли что, заболеете, менингит всякий там бродит, а нам будет вас не хватать.
вообщето у нас давно как слышится так и пишется
Верно, только сил не внешних а внутренних.
Чтобы ловить рыбку нужно замутить воду.
замутили основательно всяческими -измами, социализмом, капитализмом, а в итоге обычная война одной сверхдержавы над другой, пусть даже война была "холодная", но количество жертв от неё не меньше, чем от обычной. А использование внутренних пособников, продающихся за деньги, это не новость, ещё Александр Македонский говорил:"Не существует крепостей, которых не мог бы открыть осел, нагруженный золотом". Беда в том, что золото использовали не вражеское, а украденное у обманутого населения.
К посту "Да уж",всё сказано очень метко!Обидно,только то,что этот урод сдох своей смертью!А сколько этих чубайсов,абрамовичей и т.п.чувствуют себя,ну,просто шикарно!!!Их шикарная жизнь наводит на,весьма,неприятные размышления!
Завидую информированным людям! Явно стояли за спиной или лежали под кроватью, когда некие злые, антироссийские силы назначали Гайдара для осуществления своих планов. За что же Вы так не любите наш народ, что считаете его неспособным ни на собственные успехи, ни на собственные ошибки (хотя назначение Гайдара было не ошибкой, а подарком Судьбы).
Надо думать вы тот самый Сынблокадника, что всех тут учит жить. Спасибо за подарок от вашей питерской команды. Что ещё вы там в своем блокадном Питере, теперь уже не блокадном, придумаете для осуществления своих планов?
Неолигарху.Послушайте,уважаемый,"неолигарх",зависть-плохое чувство!Я,вероятно,открою для Вас Америку,но,совсем необязательно "стоять за спиной или лежать под кроватью",чтобы просто понимать,что происходило в стране.Если человек устраивает шоу,под названием"шоковая терапия"(язык не поворачивается назвать ЭТО "реформами"),и в результате,этой самой,"шоковой терапии" у людей остаётся,только,ШОК.У тех кто выжил.Как назвать человека,благодаря которому,почти 90%россиян стали либо бедными,либо СВЕРХБЕДНЫМИ???Вот у кого было,ну,просто,завались,любви к своему народу,так это у Гайдара!!!Правда?Насчёт,"Гайдар-подарок судьбы",отдельное Вам спасибо!!!Давно,так,не смеялся :) Эта фраза,беззаговорочно,признана :"фразой года"!Кстати,с чем Вас и поздравляю! :) Правда,Вы не уточнили,какого именно народа :( А-а-а,понял!!!!Просто,Березовский,Гусинский,Ходорковский,Абрамович,ну и,конечно же,Толик Чубайс-это и есть,тот самый,РУССКИЙ НАРОД,которому,так подфартило с "подарком Судьбы"!!!Ура,наконец понял!
твоя правда влад
Пора бы знать, что для того, чтобы знать, надо почитывать не на форумах, а в книгах, документах. И нехорошо поучать. Вы корифей всех наук?
Да
ув. Дмитрий, из рубрики, а знаете ли Вы... знаете ли Вы, что тот социализм в европе, о котором Вы говорите начал появляться после успехов Союза... когда жители европейских государств увидели заботу нашего гос-ва о своем населении... и их элиты начали предпринимать определенные шаги на увеличение соц обеспечения гражддан - не из доброты и еврогуманности, а все из-за того же нежелания расставаться с таким сладким словом "ВЛАСТЬ". и поэтому Ваша расстановка причины и следствия не является совсем корректной... имхо, то устройство наши предки выбрали - из - за идеи!!! а это много значит... вот Ваша идея на заработанные деньги вкусно одеться и хорошо поесть, а у наших прадедов - чтоб все честно и по справедливости... как им и обещали... но вот что-то обманули... так что Ваша оскорбительная позиция по отношению к нашему прошлому не заслуживает уважения... PS со статьей согласен
Уважаемый Дмитрий! Я с большим уважением прочитала Ваш комментарий. И хочу добавить. Социализм был. К то может поспорить насчет того, что в СССР для всего народа были бесплатные образование, здравоохранение, получение жилья и множество других социальных благ. Разве это не социализм? Не было решеток и металлических дверей. Любой молодой человек мог найти себя в жизни. Быть достойным и уважаемым в том обществе. Мог создавать семью, растить детей. Это ли не счастье? У КАЖДОГО, была уверенность в завтрашнем дне.Сегодняшние руководители страны - умнейшие люди нашей эпохи, имеющие и наивысшее образование и огромный опыт работы. Смогут они сегодня дать людям хотя бы то, что дал людям СССР И.В.Сталин после такой кровопролитной и разрушительной войны, прожив после нее всего 8 лет: уверенность в завтрашнем дне, гордость за свою страну? У Сталина были свои может быть не правильные, порочные и жестокие методы, которые сегодня критикуются со всех сторон. Прошло 19 мирных лет демократии. Где результаты хваленого капиталистического рынка и частной собственности? Почему народ, большая его часть, от безысходности уже не знает что делать и находится в постоянно пьяном угаре (молодежь – со школьного возраста)? Почему сегодня нашей РОДНОЙ СТРАНЕ не нужны трудовые руки и головы не только старшего поколения, но и молодежи? Или теперешний кризис не результат демократических преобразовании и частной собственности?
Не лишали Вас, сударыня, родительских прав за Библию дома. Не плевали Вам в морду в кабинете уполномоченного по делам религии. Очередь за носками тоже быстро забылась. Колбаска из протухшего мяса с названием "Хлеб отдельный" тоже давно была. Любой мог найти себя, это верно. Только думать одной извилиной, сидеть безвыездно в "совке" и кланяться трупу Володи Ульянова. Это ли не рай? Это ли не социализм? Но уверен, Вы не подпрыгивали от счастья в конце 80-х - начале 90-х. Впрочем это мое мнение. Что же касается меня, я благодарен Небу за то, что такой "социализм" пришел к тому концу, к которому должен был прийти...
Лишение родительских прав за Библию дома - враньё! У меня отец был пресвитер в церкви, даже не православной церкви, ни участковый, ни КГБ даже рыло свое не совали в дела этой церкви. Очереди были, но за носками что-то не припоминаю. Колбаса была такая, что иностранцы, приезжающие к нам обжирались ею. Такой у них не было, так как готовилась из мяса коров и бычков, забиваемых прям на мясокомбинате, для этого из мясомолочных техникумов и институтов на практику брали студентов на разделку туш. Сейчас колбасу из охлажденного мяса не найдете, в почете мороженное мясо из дальнего зарубежья. Колбасу под названием "Хлеб отдельный" помню, правда её мало кто ел, полно было колбасы из высших сортов, замечу что это в Москве, в регионах снабжение похуже было, но холодильники у всех забиты были, это точно. если вам "Хлеб отдельный" не нравился кушали бы ливерную, или зельц, стоили они тогда копейки, по моему 60-70 копеек за килограмм, алкаши так всегда брали их вместе с батоном хлеба за 16 копеек на закусон, дешево и сердито, а самое главное никто не травился от этого, не то что сейчас. Главное, тогда была уверенность в завтрашнем дне, вопрос о выживаемости даже не возникал. Да конечно люди хотели жить лучше, ждали перемен, ненавидели КПСС, но нам, вместо изменений к лучшему, подсунули вороватый госкапитализм те же коммунисты, просто сменившие окраску. Ельцин секретарь обкома, Путин кэгэбэшник, из передового отряда КПСС...
Конечно же, все вранье.
Кстати.
Пресвитеров протестантских церквей не трогали только тех, которые прямо и конкретно сотрудничали с КГБ.
А еще замечательное высшее бесплатное образование не касалось ни евреев, ни верующих. Но это тоже вранье.
Как бы то ни было "совок" подох. Подох раз и навсегда. И никогда уж иностранцы не вкусят замечательной колбаски по 2-20.
Это вам только мечтается, что навсегда подох. Навсегда ничего не бывает. Изучайте историю и диалектику.
Обалдеть. Простите другого слова с ходу и не придумал. Ответьте на вопрос. А сколько вам лет? По вашим постам складывается впечатление, что вы не жили при совке, по крайней мере самостоятельной жизнью. Умудриться так все исказить и переврать, порой складывается впечатление, а не засланец ли вы.
"Как бы то ни было "совок" подох. Подох раз и навсегда."
Как знать. Все течет, все изменяется.
скажу: не надо ля-ля, со мной вместе училось много евреев (строительный институт), абсолютно без проблем. Мой друг учился в МФТИ (лучше образования в СССР не было!), там была пословица, что "теоретическая физика не специальность, а национальность". Может, что-то было в ВПК - не знаю, не сталкивался.
Про верующих - не припомню фатальных случаев дискредитации, хотя судьба их была непростой. Но, при этом, семинарии функционировали. Соглашусь, что комсомол активно оттаскивал молодежь от религии, попугивали, было дело.
Горячность ваша выдает человека молодого, у которого даже родители еще молоды. Вот постареют, начнут болеть - понюхаете современной российской медицины, прыти и поубавится
Я не очень понимаю о чем ты здесь толкуешь.
МИСИ, МИИЖТ, МИСИС и "керосинка" и 1-2 других были те и только те московские вузы, в которые брали евреев, именно поэтому там их было много. При царе была 5% норма, а при советской власти всго только 0.02% норма В МФТИ не брали и точка. Также как и в МГУ, МИФИ... А насчет теоретической физики - это были все выпускники 30-х - 60-х годов (вплоть до 1967).
Норма 0.02%? В МФТИ не брали, также как и в МГУ, МИФИ? Забавно кто эти сказки рассказывает и зачем? Чтобы показать антинародную сущность советского режима? Или эти басни распространяют для нагнетания ненависти к русским за притеснения евреев?
этому Не надо ля-ля, НЕ НАДО, Прохожему, который то ни разу не был в СССР и сейчас поет с чужого голоса из-за океана? На кого рассчитаны его пассажи, да на молодое поколение, так называемое поколение пепси, которое кормят страшилками о Советском Союзе, дабы не произошло естественное воссоединение народов. Поэтому лучше не ввязываться в бесполезный дискурс, с заокеанским "доброжелателем", а просто на конкретных примерах рассказывать о стране, которую разрушил Гайдар и иже с ним.
Хорошо быть титульной нации, - не замечаешь, не видишь.
Еврей мог поступить в МГУ или МФТИ если у папа был Проректором или зам. декана, остальным доступ был закрыт.
Решил написать без всякой политической цели, а установления истины ради. Всё что написано выше под именем "Не надо ля-ля, НЕ НАДО!!! " абсолютная правда! После начала массовых выездов евреев за рубеж (пакт Брежнев - Никсон) евреев в МФТИ, МИФИ и некоторые факультеты МГУ брали меньше одного процента, я ето сам видел и прекрасно помню. Среди моих однокурсников в МИФИ не было ни одного (!) обладателя еврейской фамилии.
Может хватит врать? -- "Среди моих однокурсников в МИФИ не было ни одного (!) обладателя еврейской фамилии." -- Понятно дело ни азербайджанец Каспаров, ни осетин Хазанов не имели еврейских фамилий. Самое забавное что в описываемое вами время меня подрядили на работу в военкомате, на трое суток с освобождением от основного места работы, перебирать дела офицеров запаса. Так вот, ближе к делу, у ВСЕХ кто имел о еврейскую фамилию, была запись в учетной карточке о СМЕНЕ фамилии, потому и не было обладателей еврейской фамилии в МИФИ, МИФИ и некоторые факультеты МГУ, при общем довольно большом, судя по учетной карточке в военкомате, процентном отношении евреев, закончивших эти ВУЗы.
и при этом еврея за станком или в тракторе встретить было практически невозможно,
дело не только в ВУЗе, но и в месте жительства.
В Москве и Питере на 2002 жил каждый второй еврей России, и каждый седьмой русский:
новая московская „элита“ кормушки сложилась в 20х-40х, хотя попозже в некоторых особо приближённых к кормушке местах и подвинули немного, но
задел старых большевиков использовали неплохо.
=== hm - 27.01.2010 в 12:52: и при этом еврея за станком или в тракторе встретить было практически невозможно === если у кого-нибудь есть на памяти подобный пример, пусть поведает нам об этом, лично и мои знакомые таковых не встречали.
Скучно с вами, господа. Плохому танцору мешает неумение танцевать, а не то, что у него между ног. Вам мешают евреи? А может быть собственное неумение чего-то добиться? Не народу, а Вам лично.
Я еврей. Работаю с 16 лет. Папа -- рабочий, с 4 классами образования. Все мои дяди и тети, двоюродные братья и сестры, а их было много, стояли у станка, а их дети стоят и сейчас. Это Брянская область, бывшая черта оседлости. (Кстати, никто из пишущих не хочет испытать на себе, что это такое?). Я -- первый в огромной семье, кто получил высшее образование. Но в ЛГУ им. Жданова у меня просто не приняли документы под благовидным предлогом. А я пришел тогда из армии (евреи оказывается служили, или я один такой был?). И был полон надежд.
Спасибо Горбачеву и Гайдару.
Бывший печатник типографии, сержант ракетных войск стратегического назначения, профессор, доктор наук.
А в пединститут приняли, и этот предлог там никого не заинтересовал.
оказывается евреи даже профессорами становились, докторами наук, а вот Прохожий во всё это не верит. Говорит, что только за деньги евреев и верующих обучали... Кому верить?
У меня тоже есть родственник-еврей, работяга высочайшей квалификации. Впрочем, у них вся семья такая... Но я не об этом. Я учился в УрГУ (один из лучших универов СССР, между прочим) в конце 1970-х - начале 1980-х. Добрая десятая часть студентов моего физического факультета - евреи. Причем у многих здесь учились мамы и папы в свое время. За матмех я вообще молчу - кафедра алгебры (мирового уровня) - почти сплошь евреи. Отделение научного коммунизма философского факультета возглавлял профессор, доктор наук Коган (ныне, увы, покойный), создатель уральской школы социологии (между прочим, науки по тем временам неблагонадежной). Что касается МФТИ, просто неудобно читать, что там евреев не было. Любой физик знает, что это, мягко говоря, не так.
Что еще за глупости? Посмотрите сколько евреев работают сейчас в в "телевизоре" - половина выпускники МГУ и других "антиеврейских" вузов
Интересный также вопрос, как мальчик из семьи вохровца и уборщицы, с массой троек в аттестате, мог открыто поступить в ЛГУ, на факультет, где в тот год было блатных сынков по 50 на место, а на его специальность насчет международных дел - туда не то что, с его национальностью по материнской линии, но даже простых русских не пускали? А второй вслед за ним, не сумевший поступить на дневной, а перевёлся на него сразу после первой сессии. Это сделать, не проучившись хотя бы год, практически невозможно. И после этого говорить о дискриминации по национальному признаку и ограничении для евреев выглядит по меньшей мере издевкой. Интересно как же тогда поступали в ВУЗы дети Леонида Ильича,ведь жена у него была именно той национальности, которую якобы угнетали в СССР и не давали шансов для поступления в ВУЗы. Судя по вышеперечисленным примерам получается, что напротив им предоставлялись преимущества при поступлении.
Покажите мне хоть одного еврея, жившего в СССР, без высшего образования Хочу посмотреть!
не надо ля-ля, со мной вместе училось много евреев
Я помню, как сейчас, свое поступление в институт (на заочное отделение). Набрал 24 из 25 баллов. На математике -откровенно валили.
В списках -не оказался. А вместе со мной не приняли деревенского мальчика, по имени Исаак, русского до 15 колена, чьи чудаковатые родители придумали такое имя сыну. Он тоже набрал 24 балла. И тоже не был принят. На приеме у проректора был запоминающийся на всю жизнь разговор.
Проректор: "Вас не приняли, а сколько у вас баллов".
я: 23.
Проректор: А нужно хотя бы 24.
я: Извините,ошибся, у меня 24.
Проректор: А нужно 25.
А со мной учился один хлопчик-пятидесятник. Так его отчислили за то, что он отказался сдавать научный атеизм. Исповедник типа.
Что за такой научный коммунизм, уж поведайте нам, невеждам? А то ведь мы в "гимназиях" не обучались, не знаем такового предмета. Был правда научный коммунизм, но там всё больше про статьи написанные Лениным спрашивали, а вот чтобы про религию, что-то не припоминаю.
читать надо больше, или у умных, что ли спрашивать..
Был и "Научный коммунизм" и "научный атеизм" и "марксиско-ленинская эстетика"
Да ну? И где же, в каких ВУЗах?
"марксиско-ленинская эстетика"ржунимагу гг. философия была, а не эстетика. и уровень преподавания, а так же материал изучаемый был такого класса (1987й год), что получая второе высшее в настоящее время с удивлением понял, что могу с преподавателем просто философии говорить не просто понимая друг друга, а чуть ли не завораживая друг друга как глухари:)
Сначала этим предметом была "Теория научного коммунизма", но где то к концу шестидесятых годов переименовали в "научный коммунизм". Умом его трудно было понять. На этой основе в 1961 ХХ11 съезд КПСС принял программу построения коммунизма в СССР, где утверждалосьб что в течение 20 лет в СССР будет построено коммунистическое общество, где будет принцип " От каждого по способности- каждому по потребности", что будет создано общественное изобилие, а деньги утратят свою функцию мерила труда. И везде висели лозунги "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме"
А все нынешние академики, музыканты, художники, писатели, поэты, артисты - исключительно русские атеисты, а евреи жили в подвалах и учились в хедере. Пора протрезветь, кликуша, праздники закончились. К сожалению, давно. Тупая пьянка - не праздник.
так и есть, а то как же ещё пугать, если не ужасами про забитых, угнетенных. порабощенных евреях
прикормленный был стало быть пресвитер-то…
дык тож не пресвитер прикормленный, а тогдашнее КГБ вмешивалось только в высшую иерархию РПЦ, обычных священников не трогали, а уж к католическим и протестантским церквям ваще не касались. могли нарваться на международный скандал, потому теребили только своих эрпэцэвских "святош"
Зависит от того, где и в каком году.
В деревнях за сколько-то вёрст от ж/д могли на 1Мая на музыку Интернационала „За евангельскую веру“ петь,
в 50-е же хоть и в глубинке, но в городе инебольшие общины были под контролем
Да ладно уж сказки рассказывать, по типу всё в СССР, было под контролем, делать из КГБ эдакого монстра. Вся эта чушь, восходит к сталинскому режиму, хотя и тогда было полно недовольных, возмущавшихся политикой партии и правительства, всех не пересажали, потому как сажали самих чекистов. не до этого было. А после смерти Сталина, число недовольных выражавших свои взгляды и при том, не подвергшихся гонениям резко возросло, просто не надо сравнивать тех, кто выходил на улицу с общим числом недовольных. Я к примеру в открытую выражал свои взгляды во время учебы в институте, за что что в результате попал в суперпуперзасекреченный институт ВПК, о котором даже сейчас не упоминают, хоть он считается головным в своей отрасли. Был знаком с евреем, ранее меня закончившим институт, просто он жил рядом, так он вполне свободно выехал в 1979 году сначала в Израиль, а затем в США. Также был знаком с верующими, однако никакого давления, или слежки со стороны КГБ в помине не было. Что до того, что в небольших городках и селах соблюдали православные традиции, а в больших городах нет, то просто в больших городах это считалось дурным тоном, эдаким атавизмом, вот и всё, никакой политикой не пахло. А на Пасху даже в больших городах варили крашенные яйца и посещали кладбища, никакого сопротивления со стороны властей не было в помине. Так что заокеанские сказки о преследованиях верующих и недовольных, не более чем басни Новодворской, которая действительно нуждается в лечении.
Могу предположить откуда берутся все эти россказни о притеснениях евреев. Когда родной брат Маслякова, ведущего ныне КВН, выезжал за границу, то в подметках его обуви нашли бриллианты, а Сичкина, известного актера, даже посадили за левые гастроли, потому что он пожадничал и решил гастролировать на свой страх и риск, не прибегая к услугам посредников, весьма известная история. Очевидно эти обиженные и рассказывают небылицы о преследованиях евреев и верующих, хотя тому же Алексию II грех жаловаться на притеснения со стороны властей, скорее власть даже в те времена ему постоянно навстречу шла, непонятно по каким причинам. Можно вспомнить также известного еврея, актера и исполнителя собственных песен - Высоцкого В.В. Ну что посадили его? Пусть даже была попытка. Хватит врать о стране в которой вы никогда не жили.
Насчет забитых, угнетенных, невыездных евреев вспомнился случай. Был у меня один знакомый еврей, естественно с высших образованием, дело было в 1990 году. У того еврея была своя фирма, кооперативный магазин, в общем по тем меркам он считался "крутым бизнесменом". Я с ним имел финансовые дела, так вот в один прекрасный момент он мне не уплатил положенное, стал тянуть резину, в общем мне это не понравилось и рассказал об этом нашим общим знакомым, но они не восприняли это всерьёз, дескать человек богатый, обманывать не будет. А потом вскоре я узнал, что он занял у всех кого знал, в том числе у тех, кто у него работал, около 100 тысяч баксов, очень приличная сумма по тем временам, и свалил в Америку. А его кредиторам пришлось облизываться, дело в том, что деньги он брал не у "крутых", а у мелких бизнесменов, у обычных людей, не гнушался маленькими суммами, то есть прекрасно знал, что искать его в Америке и требовать долг никто не будет, к тому деньги брал под честное слово, без расписки. Вот такие дела. Потом когда смотрел к/ф"Брат-2", где есть сцена с покупкой авто в Америке и продавец говорит:"Послушайте, молодой человек, г-гуские друг друг не обманывают", то на память пришел тот самый, сбежавший в Америку еврей.
Личный опыт еще все. У Вас было так, у других -- по другому. Насчет свободно выехал, Вы ему напишите, спросите. Может быть Вы чего-то не заметили. А насчет открытого выражения своих взглядов, это вообще сказка. Антисоветских взглядов? И в секретный институт? Насчет религиозных праздников: да, дома, конечно, и у действующих храмов. Только потом все-таки комсомольцев исключали из ВЛКСМ, а партийных -- из КПСС.
Поправка: лично опыт еще НЕ все.
Что значит антисоветских взглядов? По типу Новодворской? А что до выражения недовольства политикой партии и правительства, не на Красной площади, а по месту работы, учебы, разве что ленивый не критиковал власть, которая не может обеспечить в полной мере продовольственными товарами, ширпотребом, радиоэлектроникой, авто и вообще, что партийные бонзы зажрались, живут не по средствам, своих детей пристроили в теплые места. Так что вранье про выражение своих взглядов оставьте кому-нибудь другому, не жившему в СССР, тогда даже поговорка сложилась - разговоры на кухне. Но при Горбачеве всё стало налаживаться, были деньги можно было не искать спекулянтов, а идти в кооперативный магазин, на рынок и покупать всё что душа изволила. Кто экономил, те по-прежнему бегали в поисках товара, стояли в очередях и т.д. То есть был выбор можно было купить понравившуюся вещь сразу, но за дорого можно было потратить время и купить дешевле. С приходом Гайдара выбора не стало, купить можно было, но только за дорого. Что до выехавшего знакомого еврея в 1979 году это абсолютная правда, естественно с выездом тогда были проблемы, можно посмотреть к/ф "Интердевочка", которые были для всех, а не только для евреев, но при желании выехать можно было. Что до религиозных праздников, то их праздновали и в селах, и в городах, просто в городах это считалось моветоном, как впрочем многие считают сейчас, мало что изменилось. А после того как Горбачев дал отмашку на празднование 1000-летия Руси, то попы и вовсе стали творить, что хотели. А что до исключения из ВЛКСМ и КПСС за празднование религиозных праздников, то уж для опровержения такого вранья даже слов нет. Можно припомнить к/ф "Блондинка за углом", выпущенный в 1984 году, когда они поехали ночью к храму, на Пасху, и она ему объясняла, что сейчас это супер модно.
Извините, но как очевидец должен сказать - вы ВРЕТЕ.
Поддерживаю !!!!
а как быть с колбасными поездами, а у вас никого в провинции из родственников не было, а слово дефицит вам ничего не говорит? А то что в деревню хлеб в магазин раз в неделю привозили? Не знали, у вас было хорошо, так это только по тому что об этом даже прочитать нигде было нельзя!
дык вранье это хлебушек подвозили, хоть и не каждый день. а теперь во многие деревни хлебушек теперь и того реже, чем в неделю, привозят, а про вкус колбасы там давно забыли
Господи! А часовые очереди за хлебом. Пустые полки в магазинах за пределами Москвы, Питера, столиц союзных республик. "Сапоги дают!" "Бананы дают!" ""Больше двух кг в руки не давать!" Как быстро все забывается. Гайдар виноват в этой нищей (по среднему уровню), унизительной жизни? Если такая жизнь была хороша, то почему так стенают по поводу сегодняшней нищеты.
Мой коллега, читавший лекцию от общества "Знание" на мясокомбинате, придя на кафедру, сказал: Никогда больше колбасу есть не буду. И вам не советую. Год этак 1986-1987
А иностранцами, которые у нас обжирались колбасой Вы лично общались? Это туристы, что-ли? Так они в продуктовые магазины только посмотреть заходили, а питались в гостиницах, в которых колбасу не подавали.
Веруешь? Это твое право. Вот только других, в том числе и собственных детей не надо было принуждать. Это твой, сугубо личный выбор, а детей то пошто выбору-то лишил?
А носки видать вкуснее книг, да? Вот! Вот истинность душонки колбасного эмигранта!
В конце 80-х? Лично я - подпрыгивал. Мне удалось так переоснастить цех и модернизировать в нем оборудование, что мы вместо положенных 40 м. куб., выдавали до 72,2 ( железобетонных стеновых панелей)! Правда вот со провиантом туго было, но мы в складчину закупали его у колхозников, минуя завмагов, товароведов и... попов в том числе. Кто веровал, тот и веровал. У Шурки-крановщицы дети атеистами выросли, вполне терпимыми к материнской набожности. А вот у Витьки, сын не с того, ни с сего, дьяконом стал, хотя вся семья не верующая. Так что ежели тебя за набожность покарали, то должно быть акромя того было за что. А посему не возводи напраслину-то на женщину. Хык, носки он вспомянул!.. Надо же?..
В той колбаске было протухшее , но мясо, а в современной его вовсе нет.
А то , что в нее напихано вредит нашему здоровью гораздо больше чем даже трижды протухшее, но мясо.
Не лишали Вас, сударыня, родительских прав за Библию дома. - нет, за это никого не лишали.
Не плевали Вам в морду в кабинете уполномоченного по делам религии. - такой если и был, то в 30 годы. Вам он точно не мог в рожу плюнуть.
Очередь за носками тоже быстро забылась. - была, но только в 91 г. До 90 г. носки всегда были в магазине.
Колбаска из протухшего мяса - спасибо тов. Ельцину за такую колбасу. В СССР колбаса была из мяса, да, добавляли всякую хрень в колбасу %10 от силы. Сейчас в колбасе 10% мяса.
кланяться трупу - у каждого свои недостатки.
При совке каждый год на море ездили.
я благодарен Небу за то, что такой "социализм" пришел - переезжайте в проблемный моногородок и толкните перед рабочими речь о плохом социализме и хороших временах. Вы тут же подниметесь ввысь. На вилах.
вот действительно правдивый ответ
кажется, решеток как раз хватало
Решёток как раз хватало,
и на окнах и частных домов и квартир, глухих заборов и кабысдохов за заборами
Это вы про какое время упоминаете, настоящее? Действительно сейчас все огородились железными дверями, время больно не спокойное.
Уважаемая Мария!
Спасибо за Ваш отклик. Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но мне кажется, что Вы либо жили в другой стране, либо для Вас СССР - глава в учебнике истории, написанном бывшим профессором кафедры Истории КПСС, который учил студенттов по Краткому Курсу истории КПСС, а сами Вы всего этого не никогда не видели. Помните, как в анекдоте про ребенка, которому рассказывали в детском садике, что в Советском Союзе самые лучшие игрушки, самые лучшие конфеты и т.д. А он заплакал и сказал, что хочет в Советский Союз.
1. Металлические решетки и двери. Металлические решетки были ВСЕГДА и практически везде, даже в Кремле. Хотел бы я знать, где Вы жили, что у вас решеток не было. Двери появились позже и не потому, что не было потребителей, а потому, что гос. предприятия, в отличие от решеток, их не выпускали для населения, только для дверей в Первые отделы. А когда появились кооперативы, которым разрешили покупать металл, вот тогда и появились железные двери.
2. Да, правда, медицина была бесплатной, но до той поры, пока Вы, не дай Б-г, серьезно не заболели. Чтобы врач Вас реально вылечил, надо было либо быть его другом, либо заплатить, но при этом надо было найти кого-нибудь, кто бы Вас с этим врачем свел. Я это знаю не по наслышке. Образование было бесплатным и достаточно хорошим, по крайней мере, в технических областях. Спасибо героям-учителям. Социальное жилье - правда, к которой значительно больше лжи, чем правды. Получение социального жилья (а кооперативное могли позволить себе немногие, да и то надо было получить все разрешения, чтобы потратить собственные деньги) было одним из главных объектов коррупции. Люди десятилетиями жили по несколько семей в одной квартире и не могли получить жилья. Такого взяточничества, как в отделах распределения жилплощади, не было нигде. Вы, надо думать, никогда не видели бараков, где у людей была клетка, обтянутая тканью, даже не комната. Хотел бы я посмотреть на Вас, как бы Вы создавали свою семью в комнате с 20 другими семьями за тканевой стенкой и счастливо воспитывали бы там своих детей. Миллионы в преступников в лагерях 60-70-х - зто в значительной степени оттуда, из бараков.
3. Любой молодой человек мог найти себя в жизни. Это тоже неправда. Любой молодой человек мог найти свое место, если ему позволили это сделать. А если это выходило за рамки, которые кто-то почему-то установил, то "пшел вон". Поступление в ВУЗ был третьей наиболее развитой коррупционной схемой(после жилья и покупки автомобилей).
4. Сталин ничего народам страны не давал. Сталин начал уголовником и грабителем и таким был до конца своих дней. Говорить о НЕПРАВИЛЬНЫХ методох - это просто презирать память миллионов жертв этой банды. Там остались и мои родные. Сталинские методы были не порочными - они были преступными. Всякую попытку их реставрации, на мой взгляд, следует рассматривать как уголовное преступление.
5. Для начала, девятнадцать лет демократии особо мирными не были. Перестроить на новый лад такую колоссальную экономику, как СССР, непросто. Да, собственно говоря, ее никто не перестраивал ее. Просто перераспределили собственность на хозяйственные объекты. Все пытались и пытаются погонять полудохлую лошадь. И я понимаю, что многим такое определение может не понравиться, но это правда. А лошадь начала умирать в советские времена. Советская экономика была милитаристской. "Все для армии, все для победы!" Это замечательный лозунг времен войны, но он стал главным направлением развития экономики в послевоенное время. Продажа сырья обеспечивала надежный приток денег. А эти деньги обеспечивали предприятиям ВПК надежный гос. заказ. Каких это стоило денег всем остальным - это особая тема. В 70-х СССР продавал нефть по 35 долларов за баррель, а платил добытчикам по 90 рублей за тонну (это цифры уже 80-х годов, в 70-х рублевая цена была ниже). Вот отсюда и деньги на все блага, которые достигали в полной мере очень отдельных людей, а платили за них все. А что стало в 80-х я уже сказал. В западных странах "угнетенный" рабочий получал (и получает) до половины от стоимости произведенного, а в СССР 10-15%. Закон прибавочной стоимости, с которым большевики так упорно боролись, был основным инструментом экслуатации советского народа. Прежние и нынешние руводители страны идут тем же путем в значительной степени. Это удобно. А вот кризис грянул, цена на нефть упала и все опять аукнулось. Аукнулось, конечно, во всех странах. Но в одних странах аукнулось на 10% снижения производства, а в России, судя по последним данным, на 30%. Это - несбалансированность экономики.
6. По поводу пьянства в нынешней России: в советское время доход от продажи спиртных напитков равнялся официальному оборонному бюджету страны. Это Вам известно? Просто сегодня появилось разнообразие спиртных напитков и никакого контроля за их продажей. В большинстве западных стран, если продавец продаст сигареты и спирное человеку моложе допустимого возраста, магазин может потерять лицензию, а продавец будет оштрафован в лучшем случае. Знаете почему? Потому что гражданам - не все равно. В России продавцы бьются за выручку любым путем и продают все и всем. Я также не уверен, что причиной пьянства явялется только безысходность. Во-первых, молодежь, она что, на грядке растет? Родители у них есть? Тоже пьют? Так пить они начали не сегодня, а в советское время. А во-вторых, это в огромной степени - это героизация легенды о том, что русский любого обопьет. Если церковь, вместо беспощадной борьбы с пьянством, получает лицензию на беспошлинный импорт спиртных напитков и сигарет, а ее служители, судя по старым и новым анекдотам, способны под закусь "выпить без меры", то подросток думает, а почему мне нельзя? Пьют - везде. Только во многих странах, если ты на улице с бутылкой, даже пива, попался, то ночлег в клетке обеспечен. В России с бутылкой на улице - норма жизни. Всем плевать. Министры за всеми не уследят, а милиция в большинстве - сама такая. Если "там" машину остановили и нашли открытую бутылку, то отправят в суд. Можешь до второго пришествия делать экспертизу, что не пил. В России - спокойно можно договориться практически с любым патрульным милиционером.
Проблема стара, проста и, скорее всего неразрешима в условиях современной России: нет главенства Закона, нет системы, обеспечивающей соблюдение Закона, все по понятиям. И все же, несмотря на все проблемы и пороки, сегодняшняя Россия на голову впереди СССР, хотя бы потому, что мы можем с Вами вот так запросто обменяться мнениями, не боясь (ну почти), что придет такой вот "в штатском" и скажет: "Пройдемте". Будем молить Б-га, чтобы хоть эта часть жизни не деградировала в сторону СССР.
Ай-ай-ай врать то нехорошо, или вас в школе не учили? А может быть наоборот учили лгать, дабы на пропитание заработать? А также заниматься не установлением истины, а обычной пропагандой и агитацией, чтобы внести сумятицу в ряды врагов?. Просто хочу привести слова американского гражданина, написанные как на эту статью:"Я в курсе всей этой истории, ибо собрал ВСЕ высказывания о Гайдаре после его смерти. Читал также статью Попова и Лужкова, а также отзыв Чубайса на нее. Проблема тут вот в чем. Читая многие панегирики, так и хочется воскликнуть: "Им хоть ссы в глаза, они скажут - божия роса". То есть осмысленного спора, дискуссии, столкновения мнений, вообще говоря, нет. Расхождения в мировоззрении тех, кто наварил капитал на бандитсвой перестройке, и тех, кого ограбили до нитки, столь значительны, что никакого спора и быть не может. Одни до хрипоты будут доказывать, что Ельцин, Гайдар и Чубайс - спасители отечества, а другие будут требовать суда над ними даже посмертно. Вот такой раскол у нас в Отечестве. Ключевыми же для себя считаю слова Лужкова и Попова о том, что гайдарочубайсы фактически вынудили лучшую, наиболее работоспособную часть советского общества искать счастья за границей, в то время как созданная ими олигархическая гидра за границей прячет наворованное, а поучающая нас , ограбленных морали заграница (в особенности Англия) стыдливо замалчивает происхождение наворованных денег, осевших в ее банках."
Вот верное подведение итогов всего написанного в обсуждении. А то не дискусия, а бесовщина какая то.
Вы видно молодой, а Дмитрий все пишет верно, но мало, ибо читать не будете, да, наверно и не дочитали. Немного добавлю. У нас в те годы (советские) болела дочка и только, благодаря ее болезни(!), мы имели раз в 2 недели кусок "мяса" на который сейчас не посмотрим (костей около половины или больше, а из оставшегося половина жира), сосиски тоже полкило в неделю (она долго еще не могла смотреть на них после этого, очень "вкусные" были), гречку не давали - только диабетчикам. Зато на новый год бутылку шампанского (девочке 6-7 лет!). А сейчас всего этого в любом супер и гипермаркетах завались! И весь обнищавший народ толпами стоит в очередях. Видно сильно развалило страну этот Гайдар. Но почему-то не говорят, чтобы брали не больше полкило колбасы и пачки масла?
Так что, уважаемый, я думаю, Вы еще молоды. Не будете же Вы врать так откровенно?
Неужели вы имели раз в 2 недели кусок "мяса" на который сейчас не посмотрим (костей около половины или больше, а из оставшегося половина жира), сосиски тоже полкило в неделю (она долго еще не могла смотреть на них после этого, очень "вкусные" были), гречку не давали - только диабетчикам? Да к тому же не могли купить в магазине на новый год бутылку шампанского (девочке 6-7 лет!)? Простите а вы в какой стране жили, случайно не в Албании, только про СССР не сочиняйте сказки, в живых ещё много осталось свидетелей, переживших гайдаровские "реформы".
Забавно. Если о Сталине, то непременно 1937-38г.г.,если о социализме, то непременно поздний Горбачев, доведший своей бездарностью и бесхребетностью страну до катастрофы.
Дмитрий, уехали в Израиль? Так живите себе спокойно и не лгите с три короба на российских сайтах. Ваш опус - хрестоматийный образчик мфологии диссидента, не более... Особенно умиляет бредятина про решетки на окнах в СССР. Аргументация сей небылицы тоже соответствует прогредиентности конфабуляции..
Мария, родная! А что Вы знаете о прошлом (извините, не знаю сколько Вам лет)? Я пошел работать в типографию в 16 лет (1963 г.). Пили. В том числе мои сверстники. В 19 пошел в армию (1965). Были алкоголики. Водка была главной радостью в увольнении (помимо девушек, а чаще -- раньше девушек). В институте с 1968. Пили, были просто спившиеся алкоголики. Мальчики, только что пришедшие из школы. Это уверенность в завтрашнем дне? Не живите в мире иллюзий. Теперешний кризис -- результат общего развития человечества, а не демократического развития. А результат демократического развития, это то, что Вы излагаете свою точку зрения, а я с Вами спорю (и никто, ПОКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! за Вами не приходит, и Вас не исключают из комсомола, из института.
Вы пили - продолжайте!
А мои родители не пили.И жили и в бараке и в коммуналке -до 1986г.
То есть в отдельной квартире я оказалась в 20 лет- так это Подмосковье.
А в провинции квартиры давали молодым специалистам сразу.
Мне лично при выпуске -1988 г. сразу 1-комнатную предлагали.
И про институты тут много сказок - да, всегда были дураки и лентяи, которым некоторые непрофессиональные педагоги ставили зачёт за бутылку коньяка.
Да, я всегда была умной и без проблем поступила, куда хотела - и не было никаких курсов, репетиторов, взяток.
Теперь у нас на троих две квартиры, две машины - а что толку - ребенка одного за дверь нельзя выпустить , школу надо "искать" (И фиг найдёшь!), здравоохранение ТОЛЬКО платное, и проще умереть сразу, чем лечиться.
Перспектив - никаких , тем более для недоученной молодежи - так, обслуживать обслугу олигархов.Образования нашего они не получат, даже и плохенькое стоит нереально. Пиво из горла пить да матом орать..80%.
А тысячи беспризорников..И это в больших городах.
А что в провинции твориться...
В 1998 году я рожала ребенка в глухой провинции. Чудные врачи, нянечки.
НО бедно. Почти не кормили --Беременных, рожениц не кормили -- не воровали , просто нечем было.
Кипяток был.
ДА ПРОПАДИ ПРОПАДОМ ТАКИЕ РЕФОРМЫ КОГДА НЕ НА ЧТО ЛЕЧИТЬ ДЕТЕЙ И СТАРИКОВ.
Видно, под Лужковым сильно кресло закачалось, раз он первый раз правду сказал.Не миновать нам мэра - Батуриной.
Это Вам не на что? Продайте пару квартир, машину. Стыдно пользоваться итогами реформы Гайдара (а про Черномырдина забыли?), и хаять его.
Я не пил, и не пью. Я Вам рассказываю про ситуацию. Вам повезло с квартирами. А я жил до 22 лет (прихода из армии в коммуналке). И что-то мне никто с моим красным дипломом не предлагал квартир. Судя по результатам моей учебы, да и жизни, и я не дурак. Признаки формальные -- доктор наук, профессор). Но в ЛГУ имени Жданова у меня даже документы не приняли по причине неподходящей национальности.
Обслуживать олигархов плохо, мне бы не хотелось. Но обслуживать секретарей обкомов и райкомов было лучше?
А что в провинции творится? А при советской власти что? Я питерский, но ездил к родичам на Брянщину. Нищета. Голод. И тяжелый безрадостный труд.
Итогами реформы Гайдара? Вы о чем уважаемый? Вроде бы рыночные отношения стали при Горбачеве, а при Гайдаре лишь отпустили цены и обесценили вклады народа, или у вас в Питере всё по-другому было?
Я свою квартиру получил через 5-ть лет (надо было клювом не щелкать!), а мои коллеги - через 1,5-2 года.
А до того, весь Союз объездил. И везде находил работу и жилье (общага, съемная квартира, да ж в гостинице жил). Поголодал только в Ленинграде, пока учился. И то, только по началу.
Тема вообще-то не о том. Кто был Гайдар? Лобби бывшей номенклатуры - нынешних олигархов. Он и сподвижники его - воры, присвоившие то, что принадлежало далеко не только им. Куда там Мавродию с его ОгОгО МММ! Тут на два-три порядка выше.
А Вы любопытства ради посмотрите график мировых цен на нефть и тогда все поймете. Когда Вы весь Союз объезжали они были на таком пике, что и сейчас не достигли, а потом резко упали.
Очень хочу узнать:
1.Величину ВВП СССР - в рублях
2.Доходы от продажи нефти- в рублях и в % от ВВП, когда упали цены на нефть и, напр. в 1984г.
В каком году и на какой факультет не приняли, интересно
социалистических стран на самом деле в природе пока ещё не существовало: то, что было в СССР, на самом деле гос.рабовладение с элементами гос.капитализма, доля рабовладения снижалась, но так до конца не была изжита, доля капитализма так толком и не устоялась в умах внуков революционеров/имперских ястребов
тот минимум – по сравнению с ЗапЕвропой – социализма, что был в СССР, вполне обеспечивался уровнем его индустрии.
социалистические страны квакнулись из-за непомерных имперских амбиций: на такой кусок даже Александр I /Николай I не рискнули роток раскрыть, ушли разумно из ЦентрЕвропы + непомерных рваческих амбиций поздних комми и лично Лужкова / Батуриной: может ни один чиновник в мире не думает ни о чем другом, кроме личного обогащения, но ТАК редко кто обогащается.
Так у них забота реальная, а у нас слова. Как и сейчас у них Страховая медицина, а у нас название "Страховая медицина", а кроме названия ничего. Так и социализм. У нас был социализм для начальства, а для массы феодализм, а у них социализм реальный, только без названия, а по сути. Т.е. в основе капитализм, а в области соц.обеспечения социализм.
успехи союза-карточки на продукты в начале 80-х
Ну не было такого, как там, социализма и не было! А почему эльцинисты-гайдаровцы за прошедшие 20 лет ничего не сделали к достижению этого социализма?
Дорогой! Окстись! "Эльцинистов-гайдаровцев", как ты их называешь, уже 10 лет как нет. Теперь вопросы к другим.
Дорогуша! Окстись! Путин с Кудриным не далее, как на поминках Гайдара, сказали, что власти до самых последних дней советовались с Егором по самым важным вопросам и без его участия не принимали никаких важных решений.
Так вот почему до сих пор гайдаровщина и ельцинизм не дает России выйти из штопора экономики. Спасибо за открытые глаза.
абсурд, который являло собой экономическое и политическое устройство союза
Практика всегда является абсурдом.
К какому такому социализму идет крупнейшая капиталистическая страна,
если даже жалкую реформу здравоохранения уже четвертый президент провести не
может. Хороший социализм с 50 млн. без медицинской страховки, как в Гаити каком-то
"Выход из социализма" России был "благом" для США и "новых русских" (Абрамовича, Березовского, Вексельберга, Вайнштока, Гусинского, и т.п.). Вот как оценивали в 90-е годы "реформы" Гайдара экономисты с мировым именем. .......Майкл Интрилигейтор, профессор экономики, Калифорнийский университет, 1996 г.: "«Шоковая терапия», начавшаяся в январе 1992 г., была попыткой России совершить переход к рыночной экономике. Соответствующая программа, составленная Егором Гайдаром при поддержке западных экономистов, Всемирного банка и МВФ, начала реализовываться вскоре после распада Советского Союза.«Шоковая терапия», однако, не стабилизировала экономику, а привела к сочетанию спада и инфляции, по своим негативным параметрам выходящему далеко за рамки «стагфляции», как ее трактуют на Западе. Нынешняя «российская Великая депрессия» является гораздо более тяжелой, чем в США в 30-х годах. С1992 г. по 1996 г. произошел колоссальный спад промышленного производства — на 55% по сравнению со спадом в 35% во время «Великой депрессии» 1929 — 1933 гг. в США. До «шоковой терапии» российская экономика была по величине второй в мире, опережая Японию и Германию и уступая только США. Сейчас она, возможно, занимает 11-е или 12-е место, находясь примерно на одном уровне с Бразилией или Мексикой. Другим аспектом провала стабилизации явился устойчиво высокий уровень инфляции. Хотя она и не достигла параметров гиперинфляции (более 50% в месяц), рост цен длится уже так долго, что рубль фактически ничего не стоит, и происходит долларизация российской экономики. Один нынешний рубль стоит менее 1/2000 рубля 1991 г., когда «шоковая терапия» еще не началась. Эта долгосрочная инфляция уничтожила сбережения и не дала возможности подняться среднему классу, являющемуся основой любой нормальной политической и социальной системы. Истощение инвестиций с вытекающей отсюда эрозией основного капитала и масштабным «бегством» накоплений, намного превышающим по своим объемам любую помощь, полученную Россией от международных институтов и западных правительств. Налицо также растущая безработица и огромные масштабы неполной занятости наряду с невыплатой заработной платы. Другое последствие выражено снижением реальной зарплаты и уровня жизни, ведущим к обнищанию значительной части населения. В то время как жизненный уровень падает, мало что осталось от системы социальной безопасности; услуги, обеспечение которых государство ранее либо полностью финансировало (в частности, в области здравоохранения и образования), либо в значительной степени субсидировало (включая обеспечение продовольствием и жильем), ныне обходятся населению гораздо дороже. В результате этих провалов нанесен огромный урон главным активам России — ее человеческому капиталу и природным ресурсам. Кроме того, многие другие системы, являющиеся частью современного государства, также находятся в состоянии коллапса. Это касается здравоохранения (продолжительность жизни мужчин упала с более чем 70 до 54 лет), экологии, науки и технологий.".......КАКОЕ БЛАГО?! РЕФОРМЫ ГАЙДАРА - ГЕНОЦИД НАРОДОВ РОССИИ!
А чего же Вы ожидали от "шоковой терапии", если ее взялись осуществлять коммунисты? Все, чего они достигали и что ставили себе в заслугу, Октябрьский переворот, победу в Гражданской войне, ликвидацию кулачества и оппозиции, коллективизацию, индустриализацию, победу в Отечественной, сопровождалось морями крови, сокращением населения страны. Так почему же этот процесс должен был быть исключением? Те же коммунисты - те же несчастья.
Благодаря КОММУНИСТАМ ВЫ читать и писать умеете!!!!!!!!!!!!!!
Блин, я то думал благодаря Кириллу и Мефодию, вот незадача какая...
Благодаря Кирилу и Мефодию у нас алфавит появился, а благодаря коммунистам на нем читать и писать научилась вся страна.
Какая глупость! Почитайте Аверченко, Сашу Черного, К.Федина и Каверина. Горький и Чехов писали не о буржуинах, а о рабочих и мещанах, арендовавших дачи у землевладельцев. Никто не знает толком своей истории. Крестьяне жили зажиточно и богато по сегодняшним меркам, во всяком случае труженики. Дом раскулаченных прадедов моего мужа стоит до сих пор и в нем сельсовет, а их многочисленное потомство (11 душ детей) разметало по всей стране. Моя свекровь и ее сестры читали по-французки (и это в где-то под Тамбовом!). Это та Россия, которую мы ПОТЕРЯЛИ!!!
И голода при царе-батюшке не было.
И лебеду не ели при неурожаях.
Муся, не все "крестьяне" так жили.
И это не из рассказов Аверченко, а их рассказов моей бабушки.
МУСЯ и Да-да! Царь батюшка отрекшись от власти добровольно (как и Горбачев) предал народ и Россию, да и не коммунисты его понудили к самотречению от престола и царской короны, а его приближенные, которые и отправили его в ссылку, а затем создали ситуацию для его ликвидации.
При царе-батюшке, ох как народ бедствовал, ох как карался за любое не согласие кто перед барином, а кто перед самим царем. Царями-батюшками Россия была превращена в царство-государство со сплошь не грамотным населением. Далеко не друг И.В. Сталину и заклятый враг СССР У. Черчель в своих воспоминаниях написал, что Сталин принял безгамотную Россию, а оставил ее с атомной бомбой. Вот такой рывок в кратчайший срок совершил СССР, не только догнал в этом направлении Америку, но и сегодня впереди от нее в военной и гражданской атомной энергии.
Иваныч, дык я про это Мусе и писАл.
Это ж сарказм был, Иваныч.
Царь, помазанник божий, оставил вверенную ему богом страну.
А некоторые до сих пор о нём скорбят.
Царь-тряпка России был не нужен.
Свой никнейм с большой буквы -Да-да а Бога с маленькой.Какой дурачок а лезет рассуждать о Помазаннике .
хых, смешно слушать о помазаннике. интересно чем его помазали, или обмазали, если вы его так обожаете, что пишите о нем с большой буквы? или его запашок вас приманивает?
Правильно Черчиль писал, в революцию и гражданскую уничтожили грамотных, а кто остался бежал из России. Потом пришел сталин доканал остальных грамотеев отправив их в лагеря. Все достижения сталина это труд миллионов рабов, которые построили всю промышленность страны, все дороги в стране, всю науку страны. Такое ни одной стране не снилось, кроме штатов где тоже в общем-то китайцы строили ж/д.
А то что натворил Гайдар это из той же серии - неумный, увы, дорвался до власти. Сравнимый по масштабу геноцид народа был только при Петре I и сталине.
НЕбыло бы СССР нечего было-бы разворовывать сейчас.
Так а разве СССР не у царской России и её народа свои основные-то богатства отхватил, начиная с территорий за которые прадеды кровь веками прливали, с богатств в домах, дворцах, музеях и церквах?
Так а разве СССР не у царской России и её народа свои основные-то богатства отхватил, начиная с территорий за которые прадеды кровь веками прливали, с богатств в домах, дворцах, музеях и церквах?
Ох,уж вы господа, потешаете и себя и других!
Да при царе в деревне жили плохо в основном разгильдяи и бездельники - на них большевики и сделали упор! Это ясно как Божий день! А те, кто корнями с ними связан этого не признаЮт и не признАют! Кулаки были основой крестьянского хозяйства России! Потому и попали первыми под удар. И был перломлен хребет народа. А поднялись бездельники и пьяницы(как говорил сам Ленин "беднейшее крестьянство") Оно, это крестьянство , кстати легко пережило ленинский обман о "передаче земли крестьянам!" - у него и так земли никогда не было и что с ней делать они не знали! А- а так,- колхоз, все вроде приделе да и сачкануть легче....
Далее:"...Сталин принял безграмотную Россию, а оставил ее с атомной бомбой." Согласен! Но! А народу-то, народу что дали эти достижения? Как был бесправный и голодный во время всего совка так и остался - попа(простите!) неприкрытая, но зато в руке атомная бомба! Коммуналки и самые грязные в Европе туалеты, мат-перемат, аморальность, распущенность и похабщина везде- страна шариковых и швондеров-вот что сотворили Ленин и Сталин с Россией, которой в капитализме-то пожить и развиться толком не дали. И не без злорадного участия западных держав, видевших угрозу в росте России и вливших ей революционного яду с помощью Ленина и большевиков и к, большому сожалению, не без помощи и части русской интеллигенции.История России творилась руками русского народа, никого другого! Беда большая и не ссориться всем нужно, а думать как быть дальше!!!
Сталин принял, Сталин оставил. Если можно: где и когда это сказал Черчилль? А то талдычат уже десятки лет. Источник, если можно, и если не трудно англоязычный, а не из книги "Критика антисоветских взглядов на... "
В СССР была поголовная грамотность - Следовательно всё население находилось в лагерях, в Сибири.
Интересно, что бы сказали по этому поводу Демидов, Малаховский, Морозов, Ломоносов, Циалковский, Попов, Сикорский, Менделеев итд
в течении последних минимум 500 лет Россия имеет перед глазами опыт Европы, и что касается пром-и, и с/х, и соцсферы, независима, соответственно и индустриализация, например, началась одновременно с Германией
ЯО – и у Пакистана, а у Швейцарии его нет…
Что-то Ю-Корея и Финляндия без коллективизации и голода обошлись,
и без газа-нефти, и большего достигли…
И Швеция, и Ирландия итд
Не путайте боб с горохом. Вы забываете условия развития сравниваемых стран: плотность населения, рынок сбыта, климатические условия. Против социализма победившего в стране с экстремальными условиями проживания воевал весь мир, издавна порабощенный воителями, а затем владеющими денежной властью. Причем они, не в пример нашему надуманному интернационализму, смертельно боялись за свое благополучие. А нам пришлось с трудом созданные материальные ценности бросать на ВКП, чтобы не быть стертыми с лица земли. Кстати достигли большего в указанных вами странах не люди, а их хозяева. Атеперь они крутят видео ролики, как имеют за деньги любую женщину в указанных вами странах.
Это вы попутали горох с бобом.
Сравните Северную Корею и Южную Корею.
"Сталин принял безгамотную Россию, а оставил ее с атомной бомбой", однако людям нужна не атомная бомба, а условия для жизни и развития
Фраза Черчиля о Сталине,относительно,атомного оружия была сказана,если не ошибаюсь,когда Великобритания узнала о его смерти."Условия для жизни и развития" невозможно без кулака т.е.без атомной бомбы.Сейчас уже известно,что к Трумену обращались военные с предложением о ударе,понимаете,атомном ударе по СССР.Америкосовский Генштаб разработал план(со списком наших городов)по которым нужно ударить.У Афганистана и Ирака атомного оружия не оказалось,классно им,да???
А как раскулаченные жили Ваша бабушка не рассказывала? А про продразверстку? А про голод?
Такого голода как при большевиках - не было.
Ты из обиженных кулаков? Жаль всю твою родню к стенке не поставили при Сталине.
Я не из кулаков. А Вы, видимо, из тех, кто на вышке стоял в лагере. Вот кайф. Один лагерь большой: одни в бараке, другие -- на вышке. От ненависти можно задохнуться. А Вы не боитесь, что кому-нибудь Вас захочется поставить к стенке. Почему Вы так уверены, что всегда будете на вышке.
Муся ! Почитайте Мамина - Сибиряка, Подъячева, да того же Горького, и увидите обратную картину.
Потому в вашем лексиконе и блин, как и в вашем блинном мышлении, очень видна современная образованность, современного образованца (подобных вам А.И. Солженицин называл образованцами, он не мой кумир, всего лишь земляк по месту рождения). И уже не поможет Вам Кирилл с Мифодием, а о советском образовании мечтали многие капиталлисты. До сих пор в германских (раннее в бывших западногерманских) высших экономических школах до сих пор изучают советскую политэкономую, и социальная забота о гражданах Западной Германии стремилась к советской, не знание вами даже текущих событий за период прожитых вами лет, свидетельствует о том, что вы далеки от истины, но стремитесь в первых рядах все советское опорочить. Читайте мироовую статотчетность хотя бы послевоенного развития СССР и ведущих капиталлистических стран. Цифры вещь упрямая и не отразимая, как бы их не искажали вам подобные. В коментариях других авторов есть здравые и подлинные факты, вчитайтесь внимательно в них хорошо отражены успехи СССР, после первой в истории человечества такой бесчеловечной и разрушительной войны из которой советский народ вышел победителем и быстро залечил варварские раны на телах людей и страны.
За опечатки прошу извенить.
За опечатки ладно. Бог с Вами. А с чего Вы решили, что в ФРГ изучали, а тем более изучают, советскую политэкономию (кстати, не советскую, а марксистско-ленинскую). Вы там учились? Читали их учебные планы? Откуда такая информированность о том, чего не было и быть не могло. Как часть истории экономической науки, возможно.
Мечтали получить наше образование? Почему же не получали? Это можно было сделать. Только в наших вузах не было, почему-то, ни французов, ни американцев, ни западных немцев.
Относительно цифр. Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика. Пытался найти цифру погибших при ташкентском землетрясении. Нету! Зачем нам знать. На нищей Гаити через две недели выдали (хотя тоже, наверное, по разным причинам, приврали).
Да, мы победили гитлеровскую Германию. Только почему фашисты ходят по нашей земле. И убивают. А уж высказываются свободно..... В том числе и на этом форуме. Почитайте внимательно. В иных оценках Геббельс прямо просматривается.
Александр Иванович, почему же такая красота и так грохнулась вдребезги. Может, советская власть, как когда-то царь-батюшка, предала государство и отреклась от него
Экономика социализма, Александр Иванович, изучается во почти всех университетах Запада. И изучалась в советское время. Это совсем не потому, что "буржуи" так страждут построить социализм. Просто так у них принято - учить студентов всему, чтобы зерна от плевел отделять могли. А когда они это все изучают, то читают произведения "классиков" марксизма полностью, в отличие от советских ВУЗов, где экономические течения на Западе изучались в виде ругательств авторов учебников по политэкономии.
Вы правильно заметили, что цифры - вещь упрямая. Этого-то руководители СССР и боялись. Статистике, публиковавшейся в СССР, веры нет. А вот всякие ДСП и прочие закрытые источники скажут Вам больше. Если доберетесь до них. В 80-х экономика СССР разрушалась настолько быстро, что даже ВПК был вынужден не только сократить производство, но и закрыть огромное количество НИР. А на иглу нефтедолларов СССР посадил не Гайдар, а Брежнев в середине 70-х - во время нефтяного кризиса. Вы видимо забыли (или не знали), что в в то время в СССР подняли цену на бензин в 4! раза в одну ночь. Потому что "выдающиеся" руководители решили быстренько на этом деле навариться. И наварились, пока нефть не упала до 8 долларов за баррель. Вот тогда все и началось.
Кап. страны, включая Западную Германию, практически в середине 50-х вернулись к нормальной жизни, а в СССР, несмотря на колоссальные репарации, еще в конце 60-х во многих городах можно было увидеть неубранные развалины домов. А крепостные крестьяне, у которых была одна надежда вырваться из ада колхозов после службы в армии - иначе им паспорта не давали.
Советский "социализм", который на самом деле никакого отношения к социализму не имел никогда, разрушил не только страну, но и души людей на поколения вперед. Вы, видимо, зыбыли тракторные "кладбища" вдоль дорог, прилегающих к колхозам. Работающим там было наплевать на все - не мое и ладно.
Учить я Вас не собираюсь - думаю, что Вы не видели как может быть, а потому и сравнить не с чем. Просто хочу сказать, что прежде чем утверждать что-либо, уважаемый, проблему надо изучать. А то похоже, что у Вас в голове засели лозунги ЦК КПСС к 7 Ноября.
Вот вам и надо самому изучать,а не принимать за догму статистику и выводы врагов России.Читайте статью и слушайте людей,которые жили раньше.Тут много умных комментариев!
Я тоже жил раньше, и не согласен с Вами. А умные комментарии -- это только те, которые с Вашим мнением совпадают?
ЮКО.
Во как! Оказывается Кирил и Мефодий организовали в 20-х годах прошлого века борьбу со всеобщей неграмотностью и успешно ее решили!
умник,вот так и думай дальше ,глядишь может до чего-нибудь хорошего додумаешься, и не будешь всякую чушь и бред в интернет нести.
не все-я так сам хорошо учился в школе.
И Пушкин тоже?! УЖОС!
Прошла весна - настало лето. Спасибо партии за это.
А уж о всеобщей грамотности: дело-то в ХХв было, кто в ХХв вообще неграмотным остался?
Хвалиться этим стране, уж 500лет как независимой и в Европе – несколько неловко.
Или в Финляндии народ неграмотен?
Уважаемый "Русский", Вы мыслите правильно и владеете фактами. Поэтому Ваш вывод о геноциде народов России совершенно верен.
Верен, конечно! Если за дело берутся большевики-коммунисты, то непременно геноцид классов и моря крови. Заметили?
Верен! А что такое "русский"? Это как "знак качества" в СССР? Вы больше знаете, как русский, чем представитель другой нации, больше умеете, больше делаете для своей семьи, своей страны? Или Вам все "инородцы!, представители "малых народов" мешают? То то раздолье будет, когда они перестанут мешать... Тогда кого винить будете в том, что не умеете? Лысых? Блондинов?
благодаря нам, теперь экспериментально доказано - кристально либеральная модель не работает. Хотя это уже всем давно было известно
Ну да, вот Югославы отказались в 1990 от "либеральной модели" и воевали все со всеми лет десять.
В 1991 - 1992 элементарно не хватало хлеба, и еду брали из Стратегических Запасов, страна реально прошла по краю пропасти голода и гражданской войны.
Если не в курсе, - надо читать, надо знать свою историю.
русский, А Вы в нулях "1/2000" не запутались? Считали бы уж сразу 1/2000000....
Да и про ГЕНОЦИД рассказали бы - что это такое?
ГЕНОЦИД НАРОДОВ РОССИИ ! - все точно и правильно !
На кону стояли деньги, собственность и власть. И разрушение России. Такая ставка выпадает раз в 1000 лет. Они хорошо это понимали и шли к этому сотни лет. Тут все средства хороши. С их точки зрения - это вовсе не глупость. Глупость и преступление перед потомками - это то, что мы (народ) позволили это сделать, не разглядев врагов (их даже предателями нельзя назвать) и проголосовав за Ельцина ещё в первый раз. В 1996-м это уже была гигантская фальсификация, как и чуть ранее в 1993-м при голосовании по Конституции, - здесь уже большой вины и участия от народа не требовалось, обошлись и без нас. А назвать что-то социализмом, что-то капитализмом, что-то ещё - демократизмом или ещё каким-то "измом" - это всё игрушки для профанов. Название никогда у них не отражает сути. Возьмите, например, т.н. декабристов - они с равным успехом могли быть январистами, сентябристами , июлистами и т.д. Сути дела это не меняет и сути дела не отражает. Напротив - только затуманивает. И "закрывает" вопрос - название дано и с вас довольно. Так же и с "большевиками" - кто такие большевики? Разве суть в названии? Это всего лишь отвлекающий ярлык. А кто у нас главный мастер по навешиванию ярлыков? Догадались?
Я согласен с Вами. С ними нужно было покончить уже 2000 лет назад.
На каждый ТТ найдется свой маузер. Откуда столько ненависти? Покончить... А если самого поведут на живодерню... Не буди лихо. Ненависть рождает ненависть.
Угрожать изволите, да ещё не понимаете почему вас нигде, кроме США не любят? Только смотрите не облажайтесь в очередной раз, который на этот раз будет для вас последним. Слишком многие, даже большинство населения Земли вас ненавидят.
До чего же ты прав.
Развитые страны идут к псевдо-социализму, в остальном согласен Россия сделала шаг назад, нас попытались посадить на уходящий поезд, который следует в тупик, но поезд этот некоторое время еще будет двигаться, а за это время некоторые успеют многое сделать.....
Какая прекрасная иллюстрация к Вашему посту о Гайдаре в одном из предидущих обсужений. Вы там прямо в точку попали!
согласен
Гайдар дал всем самое главное, чего никогда не было в СССР, а именно - возможность - в широком понимаии этого слова. Возможность уйти от рутины и начать работать на себя. Просто многие трусили и не верили, что рыночная экономика - это навсегда, и предпочитали сидеть и не высовываться, а теперь плачут, что их обокрали. Если бы все пошло и дальше так как задумывал Гайдар, Россия сейчас бы процветала. Если бы те же олигархи верили, что никто и никогда не отнимет у них их собственность просто потому, что кому-то они не понравились, они вкладывали бы свои капиталы в Россию, а не старались вывезти их зарубеж и т.д.
=== Если бы все пошло и дальше так как задумывал Гайдар, Россия сейчас бы процветала. === Ну да Расея процветает. Можно сказать цветет и пахнет.
Или Вы замужем за Али Гархом?
Вообще-то не Гайдар дал нам возможность работать на себя. Это сделал Горбачев, за что ему огромное спасибо. Такой свободы и демократии в полном смысле слова, какая была при Горбачеве, уже нет и не будет, а если будет, то не скоро.Те, кто начинал свое дело в конце 80-х понимают, о чем я. А при Гайдаре началась анархия и вакханалия. Многие ли знают, что на 1 ваучер можно было получить, купить,50 акций Газпрома. Это арифметика Пупкина без картинок!
не нужно врать, за 1 ваучер я получил 2100 акций Газпрома
Поделитесь опытом, как это Вам удалось
В Волгограде на аукционе за за 1 ваучер давали 1400 акций Газпорома...В других регионах было и 21000Считайте...До кризиса на 1 ваучер можно быор купить новую приличную иномарку...
Врать-то не надо так нагло.
Да чё там какую-то иномарку, на ваучер можно было купить 2 "Волги", сам Анатолий Борисович лично гарантировал.
Это были акции не Газпрома, а была фирма однодневка, которая собрала ваучеры и изчезла, оставив всех с носом.
В Москве цена акции выросла с 3-х рублей до 80 рублей в последние дни приватизации. Я участвовал в аукционах и цифры помню. Акции покупал на бирже, прямо с рук в холле. Машин не покупал, но там речь шла о тысячах рублей.
В описываемое вами время, конец приватизации, бутылка водки стоила 2 тысячи рублей.
А вот моя мать собрала все ваучеры и обменяла на еду, так как зарплаты у нее не было больше 4 месяцев. Швейную фабрику, где она работала, закрыли. Рабочих - в утиль. И приватизировать стало нечего. Жаль что простой гражданин не может законно организовать "шоковую терапию" для реформаторов. А акций Газпрома видимо на жителей Алтая не хватило...
У меня тоже акции Газпрома и Норникеля за ваучеры. Получены в сберкассе. Правда, не столько. И дивидентов не приносят больших. Но их можно продать. За деньги. А в те времена -- тоже можно было продать. А Вы что с ними сделали?
Не знаю, как коллега, а я пошел в сберкассу, выбрал на стенде подходящее мне предложение, написал заявление и получил в обмен на ваучеры. Правда, не 2100, а 100.
Поделитесь опытом, как это Вам удалось
О 50 акциях прозвучало в докладе Юрия Бондарева, бывшего зам.председателя Счетной палаты.
Я получил 50 акций ГП за 1 ваучер в Москве - без всяких промежуточных манипуляций.
Он Болдарев. А Бондарев -- писатель.
При Горбачеве работала статья за валютные спекуляции, не было частной собственности. Как быстро вы все забыли.
Ну да, по ! рублю за акцию.
Как можно процветать поодиночке? МЕ и ЕГ кричали:возьмите сколько хотите. Т.е. грабь кто и сколько может. Тут же появились ограничители в виде бандитов. Они тоже умели только так брать. Кстати, их и контролировать легче, чем каждого россиянина.
Гайдар дал возможность безнаказанно воровать. Это он дал на все 100%. Но совесть большинства людей этого не позволяла, поэтому меньшинство ограбило большинство. Мариночка, вы пойдите сейчас в школу и поспрашивайте учителей, в кого превращают детей наши власти. Они вам честно ответят, что в дегенератов, способных только веником мести дворы. ИБО факт один всего лишь - упрощённая система воспитания и образования, непонятные учебники, куча часов на словоблудие - аля граждановедение, которое никакого отношения к реалиям не имеет. Они там не ГКРФ учат и не УК с УПК, что было бы полезно. Они там хнёй страдают и время убивают. Никаких Королёвых с Глушко можете даже не ждать.
Наоборот, люди в общем-то интересуются ГК, ПК и УПК, а вот такими формулами, которые интересовали Королева и Глушко - как-то не очень.
А обществоведение было лучше?
А что же в учебниках Вам не нравится? Вы их давно читали? Физика неправильная, в математике дважды два пять. И где Вы таких учителей видите, которые про дегенератов. А если это так: то откуда они взялись? Это не наши дети? Гайдар виноват, что мы плохо воспитали детей, ничему их не научили. Господи, прости!
А я не хочу работать на себя. Я не рвач (надеюсь) и не Робинзон Крузо. Я хочу работать на благо общества и от общества получать необходимые мне блага.
Коммунизм победил в одном, отдельно взятом "германе"...
Герман,Вы не рвач,Вы просто лодырь.Обществу(и мне,как его части)не нужно Вашей работы на его(мое)благо,работайте на себя, а пенсия Вам будет.Если Вы не умеете работать на себя,то какое благо обществу Вы принесете?А, спрячитесь за спину коллектива,и юбщим строем в столовую пойдете? Нет уж,заработайте себе обед сами.
Я мало знаю людей, которые работают сами на себя. Все больше на чиновников. А те кто работают на себя - это те кто работают на фондовом рынке. Но это не имеет ни какого отношения к работе. Никакого прибавочного продукта эти люди не создают!
Не передергивайте и не оскорбляйте зря человека. Существует множество способов коллективной работы и коллективного же распределения заработанного.
Вообще-то работающий на себя человек - это фрилансер или, в крайнем случае, очень бедный предприниматель у которого нет денег на наемного работника. Кроме этого есть люди работающие в коллективе и не работающие, которые паразитируют на работющих.
Герман,Вы не рвач,Вы просто лодырь.Обществу(и мне,как его части)не нужно Вашей работы на его(мое)благо,работайте на себя, а пенсия Вам будет.Если Вы не умеете работать на себя,то какое благо обществу Вы принесете?А, спрячитесь за спину коллектива,и юбщим строем в столовую пойдете? Нет уж,заработайте себе обед сами.
Не понятен тезис "работать на себя". Любая работа (не важно чья плотника или менеджера и т.д )выполняется тогда, когда она востребована людьми (обществом).Человек при этом зарабатывает.А работать на себя можно только у себя на огороде или же создавать такие условия для окружающих что они сами отдадут Вам заработанное.Например в виде взяток и т.д Вот тогда человек работает на себя.
Т.е., например, я хочу работать на себя на атомной электростанции, значит ли это, что я должен ее построить и обслуживать в одиночку и если я привлеку специалистов, строителей, инженеров и т.д. то я как баран общим строем в столовую?
Работая на атомной станции вы уже работаете в коллективе и на коллектив. А в столовую строем ходить не обязательно. У каждого в коллективе есть своя роль. А вот из-за тех кто ищет сиеминутную выгоду для себя за счет интересов коллектива и происходят аварии на электростанциях. Сравните "пользу" и последствия.
Молодец! Так держать!
То есть не сам тратить, что заработал, а получать у чиновника, что он даст?
Всё что говорится в статье Лужкова -верно!ЧТО ТВОРИТСЯ В РОССИИ СЕЙЧАС -НЕТ СЛОВ- БУДУЩЕГО-НЕТ
Г.ЕЙСК
Всё что говорится в статье Лужкова -верно!ЧТО ТВОРИТСЯ В РОССИИ СЕЙЧАС -НЕТ СЛОВ- БУДУЩЕГО-НЕТ
... я думаю, что статейка энта появилась не по поводу "по поводу смерти глубоко... и высоко...", - заигрывание простое с народишком. ведь он последний из тех несменняемых при которых все это происходило и кто этим попользовался. видно прозвенел звоночек из кремля, мол, как здоровье? а на пенсию? порыбачить, отдохнуть? как шаймиев, а? а он им в ответ : не могу !! я ж за народ! народ - за меня!! я и "остров фантазий", не только "речник" - по закону ведь надоть!!! ....а что мешало юрию михайлычу, да раньше, да в глазки живому еще егорычу? не знаете? я догадываюсь, что конец мэрству приходит , вот и мнит он себя народным трибуном. как выше сказал александр 29.01.2010: "А вообще в статье Лужкова отсутствует заключительная фраза - "Но пользоваться результатами Гайдаровских реформ, дорогие читатели, ох как приятно и прибыльно!"
Гайдар велик! Не Кацу и Фрейдину его осуждать. Зависть великая заела великих приватизаторов земли русской
Cогласен, Гайдар велик как жестокий и безответственный политик.
Я не большой поклонник Гайдара и никогда им не был. Он был своеобразным идеалистом от экономики, ВЕРИВШИМ в свои научные построения. Ему повезло в том смысле, что у него появилась возможность провести глобальный эксперимент не на бумаге, а в жизни.Ни оди н ученый от такой возможности не откажется. Но полный разырв с планово-тупой совковой экономикой, а еще больше с ментальностью "понеменогу, зато поровну" гладко пройти не мог. Можно ли огоромную неповоротливую страну вывернуть наизнанку без глупостей и гнусностей за считанные месяцы, как это попытался сделать Гайдар? Я думаю, что нельзя. Другой вопрос, можно ли было все сделать лучше - безусловно. Это вина и Гайдара, и его сподвижников. А на кого, собственно, он мог опереться? Практически у власти осталась та же самая партийно-советская бюрократия, только поменявшая рубашки с красных на красно-бело-синие. Хотели и могли ли они проводить гайдаровские реформы, скорее они были готовы их саботировать, что успешно и сделали. А уж Попов, а особенно Лужков, пользующиеся далеко не по заслугам, всеми "вершками" последствий этих реформ должны были бы молчать в тряпочку. Хотя они все, включая некоторых гайдаровских сподвижников, настолько обнаглели, что думают - народ быдло и забыли кем были они сами меньше 20 лет назад.
Наконец-то дошел до хоть одной умной мысли в этом быдлятнике: Гайдар не был никогда у власти!!! Он лишь взял на себя смелость хоть что-то предпринять в то время как Горби заболтал святое дело ничего не делая в экономике, плачущий Рыжков только ныл, умник Явлинский только идеи толкал не желая брать на себя ответственность... Совки были у власти, поэтому и могло у реформатора что-то путевое получиться, т.к. истинная власть коммунистов до сих пор не сметена!!! Гаврюша Попов чем поднял страну? Сбежал в кусты вытряхать из штанов при первой же возможности... А Лужку вообще западло срать на могиле Гайджара- уж он-то от его реформ имеет по полной: милиардер хренов... Кукурузник... Вернул бы свои миллиарды государству, может и люди в стране гне были бы такими озлобленными из-за безисходности и безнадеги...
Согласен с Вами! Явлинский мечтал быть диктатором, а Гайдар сделал что смог. А Попов трус.
согласен
прекрасно
так оно и есть
Вот насколько я помню прекрасно, Явлинский не боялся на себя взять ответственность в том случае, если работала вся его команда, а так как это условие ему не позволяли выполнить, он чётко сказал, что в другом случае точно не получится тех реформ, которые он описал в своей программе, а быть потом "козлом отпущения" провального направления, которое выбрал Гайдар он не хотел. Зачем же лицемерить и вырывать из контекста, только то, что Вам хочется услышать
Б.Н. Ельцин - первый секретарь Свердловского обкома КПСС, Е.Т. Гайдар - заведующий отделом экономики журнала "Коммунист". Кого "сметать"-то?
Чтобы было понятно,подписываюсь под каждым словом Марины!
Мадам у вас что пластинку заело? Вы уже подписывались, или ещё раз как в первый класс? Пора бы угомониться, поспокойнее себя вести, а то в 60-ть лет можно и того, как Гайдарка...
Я не знаю, что писала Марина, но Вам скажу: хамите, парниша. Это есть нехорошо. Ненависть не конструктивна. Можно ей задохнуться.
не читал, не знаю, хамите парниша...
Может Вы подскажете,куда совершил свою первую поездку,первый секретарь Свердловского обкома КПСС Б,Н,Ельцин,с кем встретился,что узнал нового для себя?
Я не горячий поклонник Лужкова... Но во времена правление Гайдара, когда вся страна была голодной и только единицы могли вдовль поесть. Тогда только в Москве, Лужков выплачивал "Московские" надбавки учителям, медикам, милиционерам и другим. Эти надбавки не были заоблачными, но хоть как то улучшали положение Москвичей во времена обворовывания народа.
Когда в регионах местная власть воровала крохи, тогда в Москве начали строить, облагораживать город. Именно тогда, глядя на Москву, в провинции заговорили о том, что Москвичи "зажравшиеся", а на самом деле просто Лужков старался делать переход на рыночные отношения как можно мягче для москвичей... И не надо говорить, что в Москве денег больше. В регионах денег, конечно, меньше, но и города меньше. А вот сколько наворовали...
С москвой так произошло, потому что, как это ни банально, Лужков любит Москву. Поэтому во времена лихолетье московским врачам, учителям и вообще всей московской социалке удалось выжить. И это заслуга мэра... И никак не заслуга Гайдара.
Так что не надо про Гайдара-спасителя и Лужкова - нахлебника.
Лужков не Москву любит, он здесь народ задабривал, потому, что если бы этого не делал, то эта власть бы долго не продержалась. Лужок мой город в помойку превратил и заселил непонятно кем, опять же для того чтобы не рыпались местные, население разобщил, ротацию кадров наладил. Лудкова за это на кол надо сажать.
Уморили! )) То есть если правитель спасает народ от голода - он боится народа и держится за власть. А если ставит на нем эксперименты - он герой и смелый реформатор. Себя-то со стороны послушайте.
Алекс, а у нас всегда восхищение"культурного слоя" почему-то всякого рода реформаторы и разрушители вызывали. Кому например интересен в истории Ярослав Мудрый или Мономах? Да никому. А вот Гайдар-это да, великий человек!
- как Вы думаете, а откуда вдруг появились "надбавки"? к чему и зачем они надбавлялись?
- а что после "надбавок" вдруг стало с милиционерами? а с учителями
Не напрасно лейтмотив этих всех... - "всё нивелировать и обнулить!"
Читайте ещё раз первоисточник!
из своего кармана давал надбавки-то? Но и Батуриной мал-мал осталось
ясно: железный закон империи – поддерживай хорошее настроение/чувство превосходства у столичных, а с провинцией казаки/ОМОН разберутся.
Правда, рано или поздно придётся либо вводить крепостное право, либо не формально, так фактически распрощаться с ДВ, например, либо и то, и другое.
Ну дык, крепостное право – не впервой, а если с китайцами договориться, чтоб брали, что нужно, но только чтоб карту не перекрашивали, то тоже столичные не почешутся – ну и ладно
в том-то идело, что рисоманы границы уже давно кроят, а наши предатели - пардон, правители что-то невразумительное несут о "демаркации"
Да не эксперимент Гайдар сделал, а очередной "экскремент". Посмотрел я на всю эту х... после 1992 года, да и решил отвалить за бугор. В Америке востребован на все 300% мой инженерный и исследовательский опыт и умение (300% потому что 3 работы одновременно). Но все равно обидно, над Россией все смеются в США, что Гайдар натворил. Никто мне не верит здесь, что в России мужчины не доживают до 60 лет...
Во, во! Ещё один убийственный комплимент "в пользу" гайдаровских реформ. Чем крыть будете, сторонники великого Гайдара?
Коммуняки страну имели в хвост и гриву 70 лет.
А теперь их последователи счет выставляют Гайдару.
200% согласен, такие умники как Лужков превратившие рыночную экономику во взятко откатную, (особо отмечу что км некоторых дорог в г Москва стоит больше чем км Бл. Андронного коллайдера) должны наслаждаться своими благами, и быть благодарными за все, но они коньюнктурщики, они вас обокрали при помощи коррупции, и вам же в другое ухо поют это все он виноват, а мы с вами одной крови!
"На дурака не нужен нож ему с три короба наврешь - и делай с ним, что хошь!"
Что ж такого сделал этот "великий" ..? величие уничтожения..? Ему то плохо не было ни до, ни во время, ни после - делал, что хотел, а ответственность за содеянное ..? Процент тем, кому стало лучше , к проценту тех, кому стало хуже - ничтожно малая величина... определяющая величие - значит и величие ничтожно мало, хотя его окружение и "соратники" набили себе карманы...
Да будет Вам эту стезю ещё шевелить. У Егора Тимуровича ведь бабушка по отцовской линии звалась Лией Лазаревной Соломянской. Так что поскреби любого великого - ...
Если вы такой знаток, то может скажете, кто отец Тимура? Аркадий Гайдар был всего лишь отчимом Тимура, сожителем Лии Лазаревны Соломянской.
Я не поклонник ни Попова, ни Лужкова. Есть за что сказать спасибо Лужкову, есть за что осудить. Стараюсь быть обьективным. Но когда читаешь статью- дух захватывает. Первый материал где аргументированно дается роль Гайдара в построении модели в которой нас всех вынуждают не жить а выживать. И которая привела в прошлом великую державу до унизительного состояния. За такую статью- спасибо авторам. Тем более что было так много последнее время материалов о "великом демократизаторе - Гайдаре". И как много он нам дал-мы ему за все должны быть благодарны...плакала одна дама на радио Эхо Москвы. И Черномырдин - "рефоорматоры всегда уходят не оцененными!" ...и много много другой нелепицы расчитанной на плохую информированность масс читателей. Всем бы рекомендовал эту статью внимательно прочитать. Важно и то, что когда знаешь "откуда ноги растут"- лучше понимаешь отчего весь этот бардак в стране и отчего народу оставлена роль статистов в решении судеб страны. Неизбежно статья будет некоторым как кость в горле ("Да это берд.. Да сами то они хороши.." и тд.) Это те кому реформы Гайдара принесли богатство или власть. Их жалкие проценты. Но их визгливый голос слышен и здесь- пытаются отрицать то что отрицать невозможно.
Молодец, Русский Иван. Увидел суть и Попова с Лужковым, и их критикорв-злопыхателей.
Большое спасибо Лужкову и Попову за очень хорошую статью о роли Гайдара в развале СССР и России. Жаль только, что это прозрение запоздало на 18 лет. Ведь ведущим экономистам мира порочность неолиберальной теории развития России при переводе её «в рынок» была ясна уже в 1991-1992 годах.
Эту неолиберальную экономическую «модель» навязывал России Международный Валютный Фонд. Он же и заплатил Гайдару, Ельцину и Компании за развал экономики, ВПК и ядерно-ракетной обороны России. Спасибо авторам, что они впервые откровенно написали об этом: «Гайдара усиленно навязывали Ельцину США, судя России десятки миллиардов помощи. Это не могла не завораживать Ельцина… США именно в расчёте на то, что шоковая терапия разрушит советский военно-промышленный комплекс (ВПК), так активно рекомендовали России модель, ориентированную на тот тип рынка, которого уже десятки лет не было в самих США. Ну, США хотели гибели советского ВПК».
Лужков и Попов убедительно опровергают мифы, созданные поклонниками Гайдара, и показывают их лживость: это и создание «рыночной экономики в России», это и хвалёная «ваучеризация», это и «предотвращение гражданской войны в 1992 году». Авторы правильно пишут, что именно с 1992 года началась и до сих пор продолжается в нашей стране гражданская война. Жаль только, что они указывают лишь на окраины России, тогда как гражданская война имела место в самом центре Москвы – в октябре 1993 года были расстреляны в Белом доме на Котельнической набережной из пулемётов БТР и танковых орудий защитники Конституции, благодаря которой Ельцин стал Президентом России и которой он присягал на верноть.
Попов и Лужков «не вспоминают» об этом эпизоде гражданской войны по вполне понятным причинам – они тогда активно помогали Ельцину и Гайдару подавить сопротивление народа начавшимся гайдаровским реформам. Ведь вся вина защитников Конституции в октябре 1993 года была в том, что они сразу поняли предательскую суть гайдаровско-ельцинской «шоковой терапии» и то, что она угрожает не только благосостоянию народов России, но и самому существованию российского государства и его ВПК как основы ядерно-ракетной мощи тогда ещё великой Российской державы.
Эту статью «Еще одно слово о Гайдаре» Юрия Михайловича Лужкова и Гавриила Харитоновича Попова можно считать формой покаяния – признания своих заблуждений, вызванных слепым доверием к Гайдару и его американским покровителям. Можно представить, с каким трудом далось им это прозрение и развенчание их былого кумира. И какого личного мужества потребовала от них публикация этой статьи в «МК». Однако, как говорят, лучше поздно, чем никогда.
Москва, 23 января 2010 г.
Спасибо, лучше не скажешь!
Ты в уме ли, Пушкин? Какое покаяние? Какое прозрение? Это- подонки пинают умершего льва! Жулье "ум" свой народу демонстрирует. Ты похоже сказки сам-то в детстве не читал про лису: "Битый небитого везет и битым же погоняет"? Эти господа зажравшиеся на результатах реформ на нас сидят, погоняют, а перед мордой нашей на палочке подачку держат- мы, мол, так тебя понимаем и сочувствуем...
100 пудов, чувак!
Именно! Пинают умершего льва. Хотят в истории остаться белыми и пушистыми. Дивиденды на ненависти народа к Гайдару зарабатывают. Мол мы так старались чтобы все исправить, что он тут натворил. Сто раз сказано было, что все деньги государство потратило к моменту Гайдаровского премьерства. Что запасов еды на несколько дней оставалось. Они все рассуждают о том, что нужно было мягче. Что нужно было социальней все делать...Бла бла бла... Как всегда не говорят как надо было делать :)). Ну тут переживать не стоит. Время рассудит. Про Лужкова и, тем более, Попова никто не вспомнит лет через 50. Гайдар же уже история. Как и Ельцин и Горбачев. ... Ну теперь эти супчики от Чубайса получат ответ по полной :)) он то еще в силе.
и нефть 8 долларов за баррель. Это факт.
"Что запасов еды на несколько дней оставалось " - выяснилось это совершенно неожиданно! А потом реализовался сценарий из сказки про "вершки и корешки"
ЮКО.
Запасов на несколько дней... Чушь!
До сих пор проедаем наследие Советского Союза, от чего кое-как на плаву и держимся,
особенно в вопросах обороны и ВПК.
А что, в Вашем доме уже выкинули талоны продовольственные 1991 года, из догайдаровского времени. Или Вы родились позже, и помните только то, что на полках все есть (деньги, правда, не всегда). А колбасные электрички в Москву? Не слышали? А очереди в Саратове за молоком в три квартала ( в Питере я такого не видел, были поменьше)? И почему чушь то, чего Вы или знаете, или с чем несогласны?
да же удивительно, как при ваших россказнях, на улицах народ не валялся с голоду помирающий, а кто валялся исключительно пьяницы были.
В 91 талоны продовольственные та же банда ввела которая потом и Гайдара у руля посадила. Невзоров тогда в "600 секунд" показывал как продовольствие выбрасывали на свалку или в землю зарывали, чтобы искусственый дефицит создать и недовольство у населения советским строем породить. Технология известная, еще перед свержением царя в феврале 17-го опробованная. И торговая мафия, знавшая о скорой "реформе" товар придерживала. Потому как только Гайдар цены отпустил, всё как по волшебству появилоь. Это всё в магазинах што ли вырастили и произвели? Так что это вы мало чего помните. Заладили со своими талонами при "проклятом таталитариздме". Такие "реформы" можно было и при совке провести. Ума много не надо. Взял да цены отпустил, да народную собственность наменклатурной банде раздал. Это они-шариковы, взяли и всё поделили между собой. "Великий экономист"!
совершенно верно, технология полностью копированная с февраля 17-го года
все новое это давно забытое старое, правда,не всеми. поэтому и стараются народ наш сделать "иванами, родства не помнящими", чтобы погонять легче было
Неееет, они пинают живого Чубайса!
Чубайс уже распереживался по этому поводу, посморим, что будет дальше.
Да ты чё? Неужто рука поднялась на САМОГО Чубайса? Вот ведь до чего докатились, совсем демократов не уважают.
А за что его уважать то? За то, что не тонет? Постоянно смотрю на этот цирк. Думаешь, ну все утопили, ан нет всплывает в другом месте. У меня уже чёткие ассоциации с ним возникли.
Прошу прощения, уточняю: "Эхо Мск" процитировала письмо АБЧ, которое он там в своём блоге разместил.
а ты проверял сколько еды осталось и сколько денег потратили
Вы не справедливы к Лужкову и Попову. Именно МУЖЕСТВА у них хватило противопоставить себя настоящим хозяевам России. А насчет молчания раньше - где они сейчас были-бы если начали бы "вякать" раньше времени. Крепкие хозяйственники, которым есть что терять, не побоялись сказать правду для людей. Это для нас они жертвуют своим спокойствим. Это нам сигнал на кого ориентироваться. БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО.
эти крепкие хозяйственники плюют в колодец из которого сами пьют
Тык ты, колодец, эта..., разберись. Чо эта они пообнаглели?
О каком покаянии можно говорить?! Господа получили от реформ бонусы, а члены семьей входят в списки "Форбс". За традиционным для "товарища Зю" словоблудием они пытаются отвести возможную критику от себя. Это подло и, в конце концов, не по-мужски.
Что касается великой экономики с ядерным щитом, то будьте объективны. Не могли разрушить 2-3 человека (даже с помощью Запада) то, что было воистину крепким! В СССР жили только столицы, провинция (то есть большинство) выживала. Нефтяная игла-изобретение далеко не Гайдара! Ошибки есть у всех работающих! А разве Лужков безгрешен?
Двигатель на БМВ - мощный и крепкий механизм. А попробуй свинтить хотя-бы один болтик с ответственного узла. Другими словами не надо ля ля. Это про объективность. Историю делают личности. Как например, наплевавшие на волю народа о сохранении СССР, известные личности Беловежского соглашения. Господа, о которых вы говорите, не в пример вышеуказанным, сохранили и приумножили хозяйство, работающее на потребности простого человека да еще и заработали денег. Именно за такими и с такими надо идти.
сын офицера, пралльна гутаришь! "Эффект бабочки" так скэть. А про то что "не могли разрушить" еще в начале 90-х известный реформатор первой волны Шахрай болтал. Именно могли, как говорится "в определённое время, в определённом месте". Ильича надо вспомнить: "Сегодня рано, а завтра поздно". Если они систему начиная с 70-х расшатывали целенаправленно. Вся атисоветчина шла с самого верха. Все эти "прорабы и архитекторы"-Яковлев и др. И егорка из их колоды.
Фуфло это все, не надо переоценивать роль личности в истории. Есть объективные факты - жить стало гораздо хуже. Власть коррумпирована и некомпетентна. Улучшений не видно.
Уважаемый Бук, у вас (в вашей семье) машина есть ?
лужков интера ничего не го
ворит
Да!
Надо ещё учесть, что наиболее активные быстро становятся бандитами, хотя бы для того, чтобы их не строили.
Спасибо Русскому Ивану,в точку!Мне теперь и на клавиши давить не надо,я просто присоединяюсь.
Присмотритесь к авторам, один в сложное время бросил должность мэра, у другого жена на Московских стройках стала миллиардером.
А роль статистов мы себе сами выбрали.
Есть уроды представляющие Гайдара спасителем России. Вот это 100% бред.
Да, да, и ещё что "страну накормил и от гражданской войны спас". А я так думаю, что он солнечную систему спас, патамушта без него в России началась бы гражданская ядерная война переросшая в 3-ю мировую. Земля бы с орбиты сошла и взорволась бы, а солнечная система рассыпалась.
не нада преувеличивать заслуги егорыча!!!потому как он всего - то служащим был у хозяина и спасать вселенную - обязанность перед всем миром хозяина - дяди сэма
А что побудило "протухшего живого" писать откровенную мерзость? Интересно: мерзость и мразь -однокоренные слова?Надо уточнить!