mk.ru : Московский комсомолец

15 марта

понедельник

Московское время

12:34

Рынки:

USD29,3897
EUR40,2610
Нефть Brent79.64

Погода:

сегодня-7
ночью -2
завтра-9
 

Украсть Россию

материал размещен 4 февраля 2010 18:08
Как и почему нас пытаются лишить прошлого
Рисунки Алексея Меринова
Дохлую кошку гигантского размера хотят подбросить Москве ее заграничные “друзья” в преддверии 65-летия Великой Победы. В мировое общественное сознание вбивается: то, что русские привыкли считать своим главным достижением XX века — исчезновение нацистского режима с лица земли, — на самом деле им не принадлежит. Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) уже приняла резолюцию, ставящую знак равенства между гитлеризмом и сталинизмом. И организаторы кампании всячески подчеркивают: это только начало.  


В обличении Сталина нет ровным счетом ничего крамольного. Приукрашивание своей истории за счет соседей не исключение, а норма в любой стране мира. Но нынешняя идеологическая кампания — особенная. Ее цель не столько корректировка прошлого, сколько радикальная перекройка будущего. Если она увенчается успехом, Россия обречена на роль второразрядной державы.

Виновны все?


“Мы всегда должны помнить: героическая борьба русских против немцев, возможно, спасла союзников от договоренности о мире с Германией. Такой договор унизил бы союзников и сделал бы реальным риск новой тридцатилетней войны”, — когда в 1948 году многолетний государственный секретарь США при Рузвельте Кордэлл Хэлл написал эти строки, “холодная война” была уже в самом разгаре. Русские считались главными врагами Америки. Но Вторая мировая война тогда еще не выветрилась из памяти населения стран — бывших западных союзников СССР. Для приходящих сегодня на сцену новых поколений та война — такая же древняя история, что и вторжение Наполеона в Россию. Про события 65-летней давности можно рассказывать любые сказочки без риска быть пойманным за руку.
Чтобы в лучших традициях советской пропаганды дать отпор “клеветникам, провокаторам и фальсификаторам истории”, достаточно найти еще с десяток цитат, где авторитетные западные политики прошлого солидаризируются с мнением Хэлла. Но этого точно мало, чтобы обеспечить внутренний мир нам самим.  


Так ли уж не правы наши западные критики? Любому трезвомыслящему россиянину не могла не закрадываться подобная страшная мысль. Как и Гитлер, Сталин был кровавым тираном, ответственным за чудовищные муки и смерть миллионов безвинных людей. Была ли для обычного человека той эпохи принципиальная разница — жертвой какой из двух “машин уничтожения” ему быть? Если и была, то она носила чисто академический характер.  


Но в отличие от наших отцов и дедов мы, к счастью, уже не находимся в гуще событий тех лет. Поэтому мы можем позволить недоступную для наших предков роскошь: объективно-отстраненный взгляд на ситуацию. “При некотором сходстве двух режимов между ними были и существенные различия, — сказала мне крупный американский спец по России, профессор Джорджтаунского университета Анджела Стэнт. — В отличие от Сталина Гитлер базировал свою политику на расизме и теории о праве Германии завоевать все соседние народы”. Кто-то может возразить: и что это нам дает? Ничего! Однако лично мне кажется, что это дает нам очень многое.  


“Человек — существо крайне сложное. Нет такого негодяя, который когда-либо не сделал бы чего-либо хорошего. Нет такого благороднейшего человека, который при известном стечении обстоятельств не сделал гадости”, — написал сто лет тому назад первый в истории председатель cовета министров России Сергей Витте.  


То же самое относится и к государствам. Нет такой страны, чье правительство на том или ином отрезке истории не совершало бы злодеяний. Возьмем, например, Швецию. С 1814 года она не участвовала ни в одной войне. С 1913 года Швеция начала строить социальное государство современного типа. Казалось бы, что можно предъявить этому благородному королевству? Оказывается, много чего.  


Земля уже многие десятилетия назад перестала носить на себе бесноватого фюрера. А глубокочеловеколюбивое социал-демократическое правительство Швеции продолжило на практике применять одну из любимых “научных” теорий Гитлера — евгенику. В рамках “прекращения воспроизводства неполноценных лиц” Швеция насильственно и “добровольно-принудительно” стерилизовала 62 тысячи человек — больше всех в Европе после нацистской Германии. Официальный Стокгольм прекратил подобную практику лишь в 1975 году.  


Все это сказано не для того, чтобы преуменьшить значение сталинских преступлений. Заниматься чем-то подобным — плевать в самих себя. Но ситуацию все равно стоит рассматривать во всей ее полноте. В предвоенном мире было одно абсолютное зло — гитлеровская Германия. Но все прочие затянутые в конфликт страны очень сложно разделить на жертв и палачей.  


На следующий же день после атаки Гитлера на СССР будущий президент США, сенатор Гарри Трумэн, заявил: “Если мы увидим, что Германия выигрывает, мы должны помочь России. Если мы увидим, что выигрывает Россия, мы должны помочь Германии. Таким образом, как можно больше из них будет убито”.  


Не всегда тогдашние слуги народа открыто демонстрировали такой запредельный цинизм. Но политика Лондона, Москвы, Парижа и Варшавы была основана на очень похожей логике. Мир настолько купался в зле, что разглядеть зло абсолютное политикам того периода обычно было не под силу. В глазах сталинского политбюро разница между гитлеризмом и, допустим, “британским империализмом” заключалась лишь в нюансах. По мнению британской элиты, между “гидрой большевизма” и нацизмом можно было смело ставить знак равенства. Почти все страны Европы были большими и малыми хищниками, которые стремились натравить Гитлера друг на друга.  


Именно эта охватившая Cтарый Cвет моральная слепота и позволила Гитлеру превратиться из забавного политического карлика в анаконду мирового масштаба. А пытаться взвесить на аптекарских весах степень вины того или иного политика из стран будущей антигитлеровской коалиции — занятие бесконечное и поэтому довольно бессмысленное. Сейчас в государствах НАТО с полным на то основанием любят лишний раз попенять нам пактом Молотова — Риббентропа. В ответ мы с не меньшим на то основанием напоминаем западникам о мюнхенском сговоре, когда Лондон и Париж отдали на растерзание Гитлеру страну с одним из самых развитых ВПК в Европе — Чехословакию.  


Но ведь в качестве эпизода, который спустил Гитлера с цепи, можно рассматривать и события в Рейнской области Германии в марте 1936 года. Согласно условиям Версальского мира 1918 года, Берлин не имел права держать в Рейнской области войска. Той весной Гитлер решил попробовать Лондон и Париж на прочность и ввести на берега реки Рейн воинские подразделения. Услышав о планах фюрера, генералы в Берлине пришли в ужас. “Мы не готовы к войне”, — категорично заявил главком сухопутных войск генерал фон Фрич. Чтобы в случае мощного франко-британского ответа иметь возможность быстро сдать назад, в операции участвовало минимальное количество немецких солдат на велосипедах. Но предосторожности оказались излишними. Англичане и французы безропотно проглотили пилюлю. Естественно, бонзы в Берлине почувствовали, что теперь им море по колено.  


А можно “отмотать пленку” еще дальше назад. Отказ Лондона и Парижа как-то реагировать на вторжение итальянского дуче Муссолини в Эфиопию в 1935 году — тоже вполне тянет на переломный момент в истории Европы. Французский политик Жозеф Поль-Бонкур, во всяком случае, именно тогда заявил: “Это начало предоставления агрессору свободы действий. Господа, теперь у Гитлера руки свободны!”  


Впрочем, довольно копаться в “архивных древностях”. Нынешний всплеск интереса к той эпохе основан вовсе не на стремлении докопаться наконец до исторической правды. “Мы имеем дело с двойным процессом: политизации истории и историзации политики, — сказал мне известный британский политолог, профессор университета Кента Ричард Саква. — Резолюция ОБСЕ — провокация”.  


  Анджела Стэнт в вопросе фальсификации истории занимает скорее антикремлевскую позицию. “Идея, что на историю должна существовать только одна точка зрения, нас нервирует. Мне не очень понятно, почему это так сложно для России — иметь более открытые дебаты по поводу своего прошлого”.  


Но даже г-жа Стэнт в ответ на мой прямой вопрос, идет ли речь о борьбе не только за прошлое, но и за будущее, ответила: “Да, в решении ОБСЕ есть безусловная политическая составляющая”.

Войны за разум


“Формула — кто контролирует прошлое, контролирует и будущее — безнадежно устарела, — сказал мне диссидентствующий крупный российский чиновник. — Это раньше отсутствие коммуникаций не позволяло услышать другие мнения. Сегодня думающий человек вполне способен сам сформулировать свою позицию, манипулировать им уже невозможно”.  


В мире спецов по воздействию на массовое сознание мой собеседник — человек очень авторитетный. Но я все же рискну с ним поспорить. Представим себе украинского школьника, впервые в своей жизни пришедшего на урок истории. В течение последующих лет в его голову могут вложить одну из двух альтернативных версий нашего общего прошлого.  


Версия первая. Свыше трех последних столетий украинцы и русские всегда жили вместе. Мы вместе переживали радости и горести. Вместе корчились в муках во время бесчеловечных сталинских политических экспериментов. Вместе победили Гитлера во время Второй мировой войны. Вместе запустили Гагарина в космос. В 1991 году Советский Союз перестал существовать. Но Россия и Украина — по-прежнему самые близкие родственники.  


Версия вторая. До самого 1991 года Украина изнемогала под москальским игом. Чего только не делали чужеземцы, чтобы сломать хребет украинцам: специально морили их голодом, преследовали лучших сынов народа вроде гетмана Мазепы и Бандеры. Но теперь мы скинули вековое ярмо и никогда больше не пустим поганых захватчиков на нашу землю.  


Почувствовали разницу? От того, какую версию истории примут новые поколения постсоветских государств, зависит будущая расстановка сил в Евразии. И сейчас в Восточной Европе есть как минимум три влиятельные группы, кровно заинтересованные в триумфе второй версии.  


Акушеры государственности. Чтобы стать самостоятельной личностью, подросток в той или иной форме должен дистанцироваться от своих родителей, самоутвердиться. То же самое относится и к государствам. “Когда новая нация рождается, она обязательно должна создать свое понимание истории, — объяснил мне суть процесса Ричард Саква. — Противоречия с тем, как историю понимают в других государствах, при этом практически неизбежны. Другое дело, что в странах — соседях России все это выражено особенно остро”.  


Если рассматривать через такую призму поведение, например, Виктора Ющенко, оно перестает быть загадочным. Третий президент Украины видит свою историческую миссию в создании единой, независимой от России нации. А как это можно сделать, если часть украинцев по-прежнему ностальгирует по общему советскому прошлому? Только через отрицание этого прошлого. Ющенко искренне убежден: возводя бандитов в ранг героев и очерняя все, связанное с Москвой, он делает благородное дело.  


Партия реванша. “Мой отец едва не умер в Катыни. Но меня шокирует, как себя сейчас ведут поляки в политической сфере”, — сказал мне Ричард Саква. Однако если отрешиться от эмоций, то курс большой части Восточной Европы может огорчать, но не должен удивлять.  


“Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, какую у нас питают к ней”, — заявил в 1934 году польский министр иностранных дел полковник Юзеф Бек своему изумленному коллеге из Франции Луи Барту.  


Умершего 65 лет тому назад полковника Бека можно обозвать маньяком-русофобом и тут же забыть. Но нам полезно понять: на протяжении последних столетий и десятилетий многие в Восточной Европе ощущали себя “мышками”, с которыми, как хочет, играет “кошка-Россия”.  


Такая историческая травма не могла не привести к завихрениям в современном политическом сознании восточных европейцев. 20 лет назад Москва выступила в роли локомотива процесса самороспуска социалистического лагеря и Советского Союза. Но среди наших бывших сателлитов это воспринимается исключительно как признак слабости. В кулуарах недавней международной конференции в Кембридже, посвященной юбилею падения Берлинской стены, бывший президент Польши Лех Валенса так прямо и заявил: “Нам повезло, что СССР возглавлял такой слабый политик, как Горбачев!”  


 На уровне инстинктов Москва в Европе по-прежнему вызывает страх. “Да, нас все еще боятся. В Швеции есть даже специальный неологизм, обозначающий страх перед русскими, — сказал мне председатель Международного комитета Госдумы Константин Косачев. — Почему так происходит? По той же самой причине, по которой кое-кто в России боится китайцев: их больше, и они непрозрачны”.  


На уровне логического мышления в новых государствах ЕС понимают: эра, когда российская военная машина могла взять Европу за горло, безвозвратно ушла. Но, когда спадает страх, на смену ему приходит гремучий коктейль новых эмоций. Это и свойственное человеческой натуре стремление к историческому реваншу. Это и попытка через агрессию избавиться от подспудного комплекса неполноценности.  


“В странах Центральной и Восточной Европы сложился комплекс невостребованности, — объяснил мне ситуацию бывший министр иностранных дел России Игорь Иванов. — Выйдя из восточного блока, они рассчитывали стать равноправными членами западных структур. Но они видят: решения по-прежнему принимают за их спинами. А между тем, например, Польша считает себя державой, сопоставимой по политическому весу как минимум с Францией. “Новая Европа” считает себя ущемленной и ищет способ максимально громко заявить о себе”.  


Защитники грешных отцов. “Называть нас сторонниками нацизма абсурдно, — написал недавно в британской “Гардиан” депутат Европарламента и председатель латвийской партии “За свободу и отечество” Роберт Зиле. — Это инсинуация — заявлять, что, отдавая почести латышам, которые боролись с советским игом, моя партия поддерживает отвратительную немецкую идеологию. Как значится в официальном заявлении правительства США 1950 года, “подразделения Ваффен-СС балтийских государств должны рассматриваться отдельно от германского СС”. Латвийские солдаты не принимали участия в резне гражданских лиц. Они сражались против военной мощи Советского Союза”.  


Делить головорезов СС на “плохих” и “хороших” — уже само по себе кощунство. Не менее скандально и делать эмблемой своей партии стилизованную под снежинку свастику. Но главное в том, что бывший министр финансов Латвии Роберт Зиле прячется за юридическими тонкостями и элегантно передергивает факты. К моменту образования латвийского легиона СС в 1943 году все 70 тысяч местных евреев уже были истреблены другими прогерманскими латышскими структурами типа вспомогательной полиции. Но многие латвийские обер-палачи в тот год “сменили место работы” и стали гордыми членами легиона СС.  


Уж совсем демонизировать людей, подобных Зиле, наверное, не стоит. Кому приятно осознавать, что твоего дедушку считают приспешником самого страшного злодея в истории человечества? Тем более если он в определенной степени был жертвой обстоятельств или в глубине души жаждал использовать Гитлера и немцев в своих интересах?  


Но в реальной жизни значение имеют не намерения, а действия. Поэтому лучше всего ситуацию в статье в той же “Гардиан” суммировал главный охотник за нацистскими преступниками центра Симона Визенталя в Вене Эфраим Зурофф: “Масштаб и глубина коллаборационизма восточных европейцев были гораздо более смертельными и всесторонними, чем у других европейцев. Несмотря на наличие многочисленных нацистских военных преступников, которых можно было бы привлечь к суду, ни один из них не был наказан в странах Балтии и только два — в демократической Восточной Европе. Фальшивая версия истории (бытующая в Восточной Европе. — “МК”) имеет своей целью отбелить военные преступления”.

Как нам снова победить


“Мы не должны давать повод для утверждений, что в России в отношении истории идет регресс. А сейчас такой повод, к сожалению, есть. Ленин по-прежнему в Мавзолее. Сталин вновь в почете. Мы пока не сумели разделить для себя две темы: Сталина и наше гордое прошлое. Я спрашивал у поляков: почему вы так муссируете тему пакта Молотова — Риббентропа? Мне отвечали: потому что вы эти темы не обсуждаете!” — сказал мне Константин Косачев.  


Глава Международного комитета Думы прав на 90%. Но в отношении оставшихся 10% опять же хочется с ним поспорить. России сегодня угрожает множество опасностей. Мы можем безнадежно проиграть в экономическом соревновании с соседями. Мы можем стать жертвами авторитаризма, ксенофобии, исламского фундаментализма, даже доморощенного нацизма. Но вот такого риска, как сталинизм, в списке реальных угроз нет.  


Что такое сталинизм? Это не поклонение образу усатого вождя, а набор конкретных политических действий: ультракоммунистическая идеология, коллективизация сельского хозяйства и фактическое введение нового крепостного права, командно-антирыночная система экономики, запрет частной собственности, большой террор в госаппарате и во всем обществе. Желание вновь осуществить в стране подобную политическую программу, возможно, есть у отдельных психов, но не у реальных политических сил.  


Как быть с тем, что один из величайших тиранов в истории человечества пользуется в российском обществе уважением? Мне, как убежденному антисталинисту, это очень не нравится. Но современный “культик Сталина” — это неизбежный психологический феномен.  


“На протяжении ХХ века русские пережили колоссальную травму. Наше отношение к истории — классическая психоаналитическая реакция вытеснения. Русские вытесняют в подсознание весь ужас, пережитый ими, их дедами и отцами. Русские испытывают глубокую потребность в позитивном осмыслении, позитивном взгляде на собственную историю”, — заявил в прошлом году политический аналитик Валерий Соловей на организованном Институтом стратегических оценок и анализа “круглом столе” “Сталин и русская душа”.  


К чему весь этот разговор о Сталине? К тому, что мы должны бороться с реальными проблемами, а не с ветряными мельницами. Да, российский госаппарат часто ведет себя с безнадежной тупостью. Разгон предновогодней демонстрации в Москве в защиту свободы слова и арест Людмилы Алексеевой. Шумиха вокруг не стоящего и выеденного яйца дела Подрабинека. Другие “подвиги” движения “Наши” и их высоких покровителей. Иногда мне кажется: наши отдельные чиновники думают, что они живут если не в сталинские, то в брежневские времена.  


Но чудачества наших политиков — не повод, чтобы игнорировать чудачества политиков зарубежных. Для России и ее будущего они как минимум не менее опасны.
Что мы можем реально противопоставить зарубежным “переписчикам истории”? Скажу лишь о двух основных вещах. Не знаю точно как, но мы должны радикально изменить наше отношение к малым странам. “В свою время глава советского МИДа Эдуард Шеварднадзе как-то заметил: я могу отменить встречу с министром иностранных дел Франции, но не Катара. В отличие от французов катарцы насмерть обидятся. Нельзя игнорировать “комплекс малой страны!” — сказал мне Игорь Иванов. В отношениях с малыми государствами Европы российская дипломатия этот комплекс в последние годы успешно игнорирует — с вполне предсказуемыми последствиями.  


Пригвоздить к позорному столбу “фальсификаторов истории” с помощью гневных речей политиков — невыполнимая задача. Наши оппоненты пытаются сделать историю политическим оружием. Мы должны пытаться “деполитизировать” историю, “втаскивать” ее туда, где она и должна находиться, — в научную сферу.  


Идеальный политик и общественный деятель путинско-медведевской эпохи — машина для голосования, избегающая острых свободных споров с иностранцами по принципу “как бы чего не вышло”. С таким подходом мы далеко не уедем. Российские историки, политики, дипломаты и журналисты должны по максимуму общаться с зарубежными коллегами. Ведь любой серьезный спор между уважающими друг друга людьми кончается примерно так: “Я по-прежнему считаю, что вы не правы в том-то и том-то, но вот в этом вопросе я понимаю вашу позицию”.  


Почему антироссийские исторические резолюции не прошли в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), но проскочили в ОБСЕ? Парламентская ассамблея ОБСЕ заседает реже, чем тот же орган ПАСЕ. Наши делегаты в ОБСЕ менее склонны к общению с иностранными коллегами, чем российские представители в ПАСЕ. Вот и весь секрет успеха наших “доброжелателей”.  


“Вы не можете выиграть. Вы можете лишь бороться за свою версию истории. И единственный способ делать это — не создавать бюрократические организации, а открыть свои архивы и оспаривать факты”, — сказал мне на прощание Ричард Саква.Эта простая мысль, похоже, начинает доходить до нашей власти. Флагман российской внешнеполитической пропаганды — агентство РИА “Новости” — планирует в 2010 году провести серию “круглых столов” с западными экспертами о спорных моментах истории. Но не будет ли это лишь эпизодом? Такие вещи надо либо делать постоянно, либо не делать их вообще.  


В споре вокруг переписывания истории мы, возможно, действительно не сможем одержать такую же убедительную победу, как наша армия в мае 1945 года. Но мы не можем позволить себе проиграть. Уж слишком высокой будет цена поражения.


■ 1936 год. Немецкие войска вступают в Рейнскую область. Если бы Лондон и Париж дали тогда еще слабому Гитлеру по рукам, Второй мировой войны могло бы и не быть.


■ 1938 год. Триумфальный въезд Гитлера в Чехословакию. На Западе любят с поводом и без повода поминать пакт Молотова—Риббентропа. О мюнхенской сделке, когда Англия и Франция отдали Прагу на растерзание Берлину, там вспоминают гораздо реже.


■ Надпись на нацистском плакате: “Снижение качества населения при слишком слабом воспроизводстве высшей расы: так будет, если у семей неполноценных будет в среднем по четыре ребенка, а высшей расы — по два”. В отличие от немцев “цивилизованные” шведы такой наглядной агитации не издавали. Зато они практиковали насильственную стерилизацию “неполноценных” аж до 1975 года.


■ Депутат Европарламента Роберт Зиле пытается всех убедить: латвийские легионеры СС лишь фланировали на парадах и “боролись с коммунизмом”. Но факты говорят о другом: латышские эсэсовцы зверствовали не меньше своих немецких коллег.


■ 1942 год. Оккупированная немцами Франция. Выставка “Большевизм против Европы”. Если заменить “большевизм” на “российский империализм”, то получится, что за прошедшие 68 лет методы “антикремлевской” пропаганды не сильно поменялись.


Сельма Лагерлеф — не только автор доброй сказки про Нильса, но и горячая сторонница “расовой биологии”.

Материал: Михаил Ростовский
Ключевые слова: Великая Отечественная война, Германия, Гитлер
 

Ваши комментарии:

Правила комментирования

  • 04.02.2010 в 20:06

    Ой, как щас мега-, гипер-, супер-пупер патриёто то перевозбудятЬся...

    Ответить
    • 05.02.2010 в 00:37

      Очередные шаманские танцы с бубном. Да какая разница кто и какие "резолюции" принимает, не лучше ли сосредоточиться на более насущных проблемах. Чтобы например менты не стреляли народ, чтобы в суах судили по закону, а не по заносу и чтобы начальство не воровало в таких масштабах, чтобы "перворазрядная держава" наконец нет не компютерами и даже не автомобилями, а морковками и редиской себя обеспечивала.

      Ответить
      • 05.02.2010 в 09:26
        россию

        уже украли

        Ответить
        • 05.02.2010 в 20:47

          Еще нет. Но до 2020 у них еще время есть. :)

          Ответить
      • 05.02.2010 в 10:11
        мульт вовка в 39 царстве.

        «Любой ответственный разведчик, как минимум, - двойник»

        О Викторе Луи, собственном корреспонденте Юрия Андропова-радио Свобода.Путин тоже шпион ссср был,а вторым хозяином у него кто?

        Ответить
      • 05.02.2010 в 20:59
        паша

        германия и япония проиграли и оставли великодержавный бред, вся энергия пошла на другое результат отличный и по уровню и по качеству жиэни.борьба с врагами империи хорошее занятие ,умопомрачительное. можно найти много врагов и с упоением проклинать трусливых, злых и жестоких получать наслажение ощущая себя частичкой чевото великого , а не ничтоным никому не нужным комариком.но это путь в мир иллюзий. реальность другая -отставание от немцев, японцев, и уже китай технологически впереди.значит урапатриотиэм это скорее помеха , дурман,наркотик .

        Ответить
        • 05.02.2010 в 22:54

          грамотный анализ

          Ответить
          • 07.03.2010 в 17:01

            Согласен.
            А в России развитие начнется после того как она до конца опустится и когда все окончательно разворуют.
            По оценкам экспертов у них на это еще лет 5-10.

            Ответить
  • 04.02.2010 в 20:23

    героическая борьба русских против немцев, а как же другие народы бывшего СССР? Хотя о чём это я.

    Ответить
    • 04.02.2010 в 20:43
      Катя

      Кроме тебя никто не знает.

      Ответить
    • 04.02.2010 в 21:55
      евгений

      да вы не участвовали-только примазывались к нашей Победе, особо хахлы и биларусы.

      Ответить
      • 04.02.2010 в 22:18
        Ветеран, внук ВЕТЕРАНА РФ

        А за Белорусов, можно и по ХАРЕЗМЕ ПОЛУЧИТЬ!!! Каждый третий из них погиб на той войне. И это ФАКТ. Белорусы самый близкий НАРОД к РОССИИ.

        Ответить
        • 04.02.2010 в 22:24
          Пардон

          Не правильно написал - читать Ветеран, внук ВЕТЕРАНА ВОВ, место рождения и жительства РФ - Москва.

          Ответить
          • 05.02.2010 в 08:00
            KKK

            Ветерану, внуку ветерана, правнуку ветерана и праправнуку ветерана по имени Пардон: Вы бы разобрались с погибшими беларусами - В-смысле, покойный Мулявин и "Песняры" врали много лет, распевая на весь Союз: "Каждый четвертый из беларусов, каждый четвертый погиб на войне"??? ... Урежьте осетра-то...

            Ответить
            • 09.02.2010 в 22:42
              Ответ ККК

              Ты не ККК, кака.

              Ответить
        • 05.02.2010 в 14:29
          Не ветеран

          1500000 белорусов дезертировали в 1-й месяц войны.По домам разошлись.Благо рядом было

          Ответить
          • 05.02.2010 в 17:49
            Truman

            Почему так мало берёшь?! Всего 1,5 миллиона! Бери больше - миллиард!!! Миллиард белорусов разошлись по домам.

            Бедные мои безголовые сограждане... Вы бы хоть, прежде чем, прочитав или услышав что-то, задумывались о том, возможно ли такое было на самом деле?

            Красная Армия специально "миксировала" военнослужащих, чтобы они служили не на "своей" территории, а в других округах СССР. А значит не могло быть такого количества белорусов, служивших на территории БССР.

            Также, в БССР на момент начала войны было население чуть более 10 млн. человек. Это в том числе женщины и мужчины непризывного возраста. Если верить Вашей цифре, военным, служившим в регулярных частях, был каждый шестой белорус.

            То, что множество рядовых солдат при утрате связи со своей частью (по причине ли дезертирства или по причине уничтожения всего личного состава части в результате окружения или боёв), оставались на оккупированной территории - это факт. То, что многие из них были потом обвинены сталинским режимом, как дезертиры - тоже факт.

            Также факт то, что после войны население БССР сократилось на 3 миллиона человек. Репрессии к мирному населению со стороны оккупационных властей были вызваны активнейшим партизанским движением на территории оккупированной БССР. Именно белорусские партизаны были настоящим "вторым фронтом". И, кстати, БССР - единственная республика СССР, в которой, будучи оккупированной, не было такого коллаборационизма, как в Украине или в Прибалтике.

            В общем, думать лучше мозгами.

            Ответить
            • 05.02.2010 в 18:54
              Владимир Горницкий

              Вообще-то, насколько мне известно, количество партизан и полицаев в Белоруссии было примерно одинаковым. Вполне, впрочем, допускаю, что на Украине и в Прибалтике полицаев было больше.

              Ответить
              • 09.02.2010 в 08:30
                Юрий, Новосибирск

                Если известно, следует приводить конкретные цифры!
                И учитывать, сколько в Белоруссии было карателей от украинских националистов и прибалтийских.

                Ответить
            • 05.02.2010 в 18:55
              вот бульбаши то молодцы, сообразили вовремя,

              не то что остальные, дохнут за ура вперед за родину за сталина...

              Ответить
              • 06.02.2010 в 02:34

                Подонки вы недобитые. Попробуйте приехать в Белоруссию и брякнуть такое. Свою историю обосрали, фашистов расплодили, в дерьме по уши, а туда же!

                Ответить
      • 05.02.2010 в 13:11
        туркмен-баши

        Да, вы все в Ташкенте наш хлеб кушали, а мы и туркмены - победу делали!

        Ответить
      • 05.02.2010 в 17:59
        Truman

        Судя по сообщению, Вам не так уж много лет. Но этот недостаток быстро проходит, как говорил персонаж Олега Меньшикова Костик в "Покровских воротах".

        Однако ж, хочу Вам, помимо "Покровских ворот", порекомендовать к ознакомлению ещё и басню И.А.Крылова "Гуси".

        Наши предки, конечно, спасли этот мир, но нам уже давно пристало гордиться только своими делами - при этом чтить память предков и гордиться ими - но не ставить ИХ достижения, как причину, чтобы уважать нас - современных россиян.

        Ответить
  • 04.02.2010 в 20:31
    Kaivo Shvili

    [ероическая борьба русских против немцев, а как же другие народы бывшего СССР? Хотя о чём это я.]
    Под "русскими" подразумевалась вся страна, а Россия - многонациональная страна.

    Ответить
    • 04.02.2010 в 21:02
      дима

      в этой стране быть патриотом дело неблагодарное, все больше и больше людей начинают додумывать эту мысль, но есть еще единицы, которые цитируют фразы из фильма брат-2 и готовы отдать жизнь ради родины. Вот на этих людях и держится равновесие в общественной жизни России.

      Ответить
  • 04.02.2010 в 20:39
    Созерцатель

    Интересно, в 1877 году вопрос о том, кто победил Наполеона, так же болезненно воспринимался тогдашней российской властью, как сейчас вопрос о победе в давно прошедшей Второй мировой? Не сохранили страну, которая собственно и победила в той войне. Не сосчитали погибших (от 17 до 48 млн., цифры все с потолка). Не похоронили сотни тысяч убитых (и даже не выяснили их имена). До сих пор не обеспечили человеческим жильем даже тех немногих участников войны, которые дожили до наших дней. Если позволительна аналогия - теперешнее государство российское можно сравнить с дочерью, которая дала умереть в нищете и одиночестве своей матери, а теперь с криками и скандалом отстаивает свое право на наследство.

    Ответить
    • 04.02.2010 в 22:09
      Созерцателю

      а мне представляется наш Ванятка любимчик совсем не трусливым человеком. Он очень даже смел, его характерная черта в том, что он внушаем, таких ваняток очень удобно держать в армии, они за нас и умереть не против, но при условии, что ему предварительно надо внушить, что он умирает

      Ответить
      • 04.02.2010 в 22:11
        Созерцателю

        за какую-то очень благородную и красивую цель.

        Ответить
      • 04.02.2010 в 22:45
        Дурачка нашли

        Умри ты сегодня, а я завтра... Так МНЕ представляется. И так будет.

        Ответить
        • 04.02.2010 в 23:50
          Дурачков здесь

          пруд пруди, и искать не надо.
          Целая страна ДУРАКОВ, вон Ванятка чего стоит.

          Ответить
    • 04.02.2010 в 22:47
      -

      Умри ты сегодня, а я завтра... Так МНЕ представляется. И так будет.

      Ответить
    • 05.02.2010 в 12:35
      Геннадий

      Лет десять назад всем небезызвестный нам Гордон вел программу "Нью - орк нью - орк". Так вот, в одной из своих программ он отправился по Нью-орку с вопросом - кто победил Гитлера во второй мировой войне. Как вы думаете что отвечали америанцы? Правильно америанцы отвечали - американцы! Когда он ради смеха спросил а кто победил Наполеона? Ну и американцы ответили - АМЕРИКАНЦЫ!!Й!
      Видите как американцы болезненно реагируют на такие вопросы, ну а про Вьетнам вы их спросите!!!

      Ответить
  • 04.02.2010 в 21:15
    -

    Можно и поговорить. Ростовский Миша - давалка еще та.

    Ответить
    • 04.02.2010 в 21:24
      13

      Об чем речь,какой Миша. Ростов папа слышал.

      Ответить
Все комментарии читателей
 
Юридический адрес - дополнительная информация
 

Объявления




Партнеры

 

Партнеры

Армия

  • Валентин Юдашкин пошел служить

    Армию официально переодели в форму от гламурного кутюрье

    Указ о переходе армии на новую форму одежды подписал президент Дмитрий Медведев. Собственно, сам переход по инициативе Минобороны идет уже давно, теперь же он официально утвержден на самом высшем уровне. Переодевание российских военных обойдется, по предварительным прикидкам, в 25 млрд. рублей. 12 марта 2010 19:01

  • Российские военные переоденутся в новое

    Медведев подписал указ о переходе войск на новую форму одежды

    Президент Медведев подписал указ о переходе войск на новую форму одежды. Новую военную форму будут вводить в течение трех лет. В Минобороны рассказали, что новая форма удобнее, практичнее и главное - не мнется. 12 марта 2010 15:30

Партнеры

В мире

  • Опасный Бангкок: волнения в столице Таиланда. ФОТО

    Демонстранты из массового оппозиционного движения "краснорубашечников" направились к расположению 11-го пехотного полка, на территории которого работает временный штаб правительства Таиланда во главе с премьер-министром 15 марта 2010 11:48

  • Грузия захвачена телеэфиром

    Инсценировка российского вторжения на канале «Имеди» вылилась в большой скандал

    Журналисты грузинской телекомпании «Имеди» в субботу передали репортаж о возможных событиях — вторжении российской армии и убийстве президента Саакашвили. Это вызвало панику среди населения, а затем волну протеста. «Имеди» может потерять лицензию. 14 марта 2010 10:00

Партнеры

Россия

  • Ожидаемый результат

    На воскресных выборах явка оказалась выше, а нарушений — меньше

    Прошедшие вчера в российских регионах выборы, похоже, окажутся самыми спокойными и законными за последнее время. Как в смысле внимания, проявленного россиянами к голосованию, так и в плане перспектив опротестования итогов выборов. 14 марта 2010 19:11

  • Черные технологии в белый день

    Чуров на выборы подался в село

    Очередной Единый день выборов российские регионы встречали по-разному. Где–то — с песнями-плясками, где-то — мрачно и тихо, “как на похоронах”. 14 марта 2010 19:03

Партнеры

Новотека

Новости

Самые читаемые

Партнеры

СМИ2

Срочно в номер

Монахиням предложили умереть не от огня, а от холода

14 марта 2010 19:25

Должники по коммуналке смогут сохранить свое жилье

14 марта 2010 19:23

Худрука “Особняка” сбили на переходе

14 марта 2010 19:21

 

Самые комментируемые

 

Партнеры

Анекдот