Что происходит? Почему с миром, которого так страстно жаждет Трамп, ничего не получается, а шансы на окончание войны тают с каждым днем? Ситуацию для «МК» прокомментировал политолог, генеральный директор Института региональных проблем Дмитрий Журавлев.
- Дмитрий Анатольевич, говорят, что возможность достижения мира на Украине стремительно улетучивается, не смотря на то что этот мир нужен Трампу как воздух – чуть ли не любой ценой. Почему?
- Трампу действительно нужен мир на Украине любой ценой – но только для внутренней, а не для внешней политики – чтобы убедить своего избирателя накануне выборов в Конгресс в том, что он, Трамп - адекватный президент, способный решить какие-то проблемы. Мол, Байден не мог, а я могу. И поэтому ему нужен мир любой, ему все равно какой. Но вопрос в том, что нам, Украине и Европе миры нужны разные. Европе и Украине нужно перемирие, чтобы подкопить оружия и начать войну заново, а нам нужен такой мир, как в «Собачьем сердце» у Булгакова, «окончательная бумажка, броня». Чтобы украинский вопрос наконец был решен, и исчезли сами причины этой войны. Остановить-то ее можно, но ведь даже Версальский мир стал, по сути, лишь перемирием - потому, что остановили войну, но не решили проблемы, которые ее породили. Мы не можем себе позволить в украинской ситуации повторять ошибки европейцев. И здесь мы не найдем общего языка, и очень мало вероятно, что подпишем какой-то договор с Зеленским, который и сам подписать его не хочет.
- Но, тем не менее, с маниакальным упорством настаивает на встрече в Путиным…
- Ему нужно просто попиариться, как в басне Крылова: «Ах, Моська, знать, она сильна…» Но любой следующий президент Украины скажет, что Зеленский был нелегитимен, и все его подписи под любыми договорами недействительны. И будет прав.
- Трамп обвиняет в срыве переговоров о мире всех подряд – Европу, Украину, а заодно и Россию, хотя, когда он сам баллотировался в президенты в 2024 году, обещал лично закончить войну на Украине за 24 часа…
- Да, а теперь он говорит, что русские, украинцы и европейцы ему помешали. Очень удобная позиция: виноваты все, кроме него. А он, как миротворец, весь в белом. Это обычный популизм.
- А на самом деле в чем дело?
- Виновата та сила в Америке, которая стоит за его спиной, и которая накачивала Украину антироссийскими настроениями. Виновата Европа, которая делала то же самое. И власти Украины, которые не хотят подписать мир, потому что не могут: и потому, что они нелегитимны, и потому, что им запрещает это Англия. Ну и у самого Трампа, конечно, свои интересы, иногда далекие от мира.
Кроме того, если Зеленский и его команда подпишут мир, с них спросят: «А куда деньги делись?» Пока идет война, их об этом не так спрашивают. А они денег уже нахапали столько, что им страшно, что эти деньги у них отберут обратно.
Главное, что общей формулы мира сейчас нет ни у кого. Украина говорит – «границы 1991 года», мы говорим - «четыре области наши». Как это можно совместить? Поэтому и Путин с Трампом на Аляске ни о чем не договорились. Не потому, что не хотели. Но ничего не добились, потому что свести нашу и украинскую позиции к какому-то компромиссу практически невозможно. И сейчас все это уже проняли. Боюсь, что мирные переговоры могут начаться только после того, как во Львове сядет русский губернатор…
- То обстоятельство, что Трампу нужен мир на любых условиях, уже роли не играет? Он ничего не может сделать?
- Да, это играет роль только в том, что Америка не так активно помогает Украине, как могла бы. Но все равно помогает, потому что американцам нужно куда-то сбывать свое оружие – у них госдолг большой. А позиции европейцев с приходом Трампа не изменились ни на йоту: они как стояли на том, что Украина должна быть в границах 1991 года, плюс, предпочтительно, развал России, так и стоят, и никуда с них не сходят. Меняются канцлеры в Германии и премьер-министры в Британии, а позиция остается.
Европа в тупике – культурном, экономическом, и т. д. Она очень надеется, что поражение России сможет ее из этого тупика вывести, как в свое время вывели революция 1917 года и развал СССР в 1991-м.
- Ждут повторения?
- Да, они мечтают о повторении. И в Америке на это надеются тоже.
- А если оно не получится?
- Европа будет очень кисло выглядеть. Она сейчас как тот заемщик, который говорит: «Я всем отдам долг, когда умрет дядюшка». А если выяснится, что у дядюшки, то есть у нас с вами, здоровье крепкое? Что будет делать этот заемщик, у которого денег нет, а платить надо? Надежды на дядюшку уже не будет. И заемщику будет очень плохо.
Макрону с Мерцем это не очевидно. Они уверены, что со своей высокоморальной позиции белых рыцарей, которые борются с Мордором, они имеют право на все.
- А если их мечта не сбудется?
- Тогда Европа резко обнищает, про нее начнут забывать. Не ясно, как американцы вытащат из Европы свои деньги – именно этим Трамп сейчас и занимается. Но как-то, наверно, вытащит, после чего Европе станет еще хуже. Украина (или то, что от нее останется) либо будет антироссийской военной базой, либо, по необходимости, частью России. Америка как была финансовыми центром за океаном, так и останется. Хотя, негативные события в Европе так или иначе все равно докатятся и до нее - долетят бумерангом. Тем более, если усилится Россия. Ведь США и Британия, например – это во многом сообщающиеся сосуды… А останется ли Трамп президентом – это уже вопрос интересный. Чтобы удержаться, ему придется устанавливать свою диктатуру промышленников и военных. Если, конечно, хватит сил - финансисты в Америке не менее сильны.
Если Трамп резко поменяет ситуацию, он может выжить. Но это, фактически, конституционный переворот. Если он оставит все как есть, через некоторое время его сольют.
- То есть, если у Европы не получится повторить, это кирдык и ей, и Америке?
- Европе – сто процентов, а Америке – не сразу, но с большой вероятностью.
