Наша собеседница - психолог и гипнотерапевт. Как специалист она объяснила, как устроена ментальность венесуэльцев, которые выживают при мизерных зарплатах, почему нефтяная страна годами не может встать на ноги и возможен ли хаос после ареста Николаса Мадуро.
- Александра, у вашей дочки венесуэльское гражданство. Как так получилось?
- Дочь родилась в Венесуэле. По закону страны человек, рождённый там, автоматически получает гражданство. Отец дочери - перуанец: жил в Перу, на Амазонке, был шаманом. Умер в прошлом году.
Я три года путешествовала по Латинской и Южной Америке, учила испанский. Сделала себе этнографическую экспедицию. Мне было важно из первых рук понять то, что пришло от шаманов: народные способы лечения, целительство, обряды, дохристианские религии — как они видят духовность, дух, душу.
В Перу я познакомилась с мужчиной, забеременела. Но у него уже было восемь детей от двух жён, и мне предложили остаться в качестве ещё одной жены. Меня это не устроило.
- Почему вы выбрали именно Венесуэлу, чтобы рожать?
- Я стала искать страну, где можно жить и родить. Венесуэла подошла по всем пунктам. Там можно было снять жильё на первой линии по приемлемой цене, медицинская помощь была достаточно хорошая: врачи, медикаменты, оборудование. На тысячу долларов можно было жить припеваючи: есть, пить, ходить куда хочешь, ездить на такси, что-то покупать. В 2013-м я туда приехала, и дочь родилась там.
- Чем там могли зарабатывать россияне?
- В основном, онлайн или в туризме. Русские крутились около туристических тем: работали гидами, занимались рыбалкой, таксовали, фотографировали. Кто-то строил мини-отели. Было сложно. А сейчас, думаю, это вообще почти невозможно.
- О политике местные говорили? Ругали власть?
- Люди разные. Есть те, кто рассуждает как предприниматель, образованный человек: понимают что-то в политике, в нефти, в цене барреля, в санкциях. Американцы ведь вводили санкции не на ровном месте, всё развивалось постепенно. Понятно, что им хотелось больше нефти за меньшие деньги, хотелось расширить сферу влияния. Венесуэле это не понравилось, они решили пойти против «Большого Брата», вводили свои законы, национализировали активы и так далее. Американцы начали зажимать ещё сильнее. Но простые венесуэльцы старались не вникать в нюансы.
Когда я вылетала из страны в этот раз, с нами в самолёте оказалась русская девушка, которая про задержание Мадуро говорила: «Ой, это всё неправда, там всё отлично». И даже когда мы уже приземлились в России и пошла информация, что Мадуро вывезли из страны и арестовали, она продолжала настаивать: «Это обман, у них всё прекрасно». Вот вам пример полного отсутствия контакта с реальностью.
Рядовые венесуэльцы часто живут по принципу «не вступать в контакт с реальностью». Они не пытаются что-то менять, понимают, что повлиять не могут, поэтому просто созерцают. Те, кто раньше мог что-то внятно комментировать про власть и устройство страны, уже уехали.
«С малых лет привыкают ничего не делать»
- Как людям может нравиться жизнь в стране, где минимальная зарплата составляет 2 доллара в день?
- Не берусь называть точные цифры по зарплатам, но в целом, да, они там мизерные. Есть ещё момент: венесуэльцы довольно ленивы, им не прививают культуру труда. У них нет идеи «без труда не вытащишь рыбку из пруда». Это заметно даже по бытовым вещам.
У меня была знакомая из Венесуэлы, которая долго жила в Америке. Она возмущалась тем, что в детском саду ребёнок ничего не делает, никаких занятий, развития. Дети с малых лет привыкают ничего не делать.
И дальше это ложится на менталитет. Они не хотят работать. Если до 12 дня что-то не сделано — всё, остальное отложим на завтра. Например, ЗАГС может работать с 9 до 12.
- Как тогда выживают на эти 2 доллара?
- В принципе, на эти деньги можно кое-как прожить: купить товары первой необходимости. Но сверх этого человек уже ничего не купит.
Например, рождественский кулич стоит 25 долларов. У них есть традиция — обязательно есть его на Рождество. Но если у тебя зарплата 2 доллара в день, о каком куличе может идти речь?
Лекарства тоже нужны. Крем для загара стоит 11 долларов. То есть цены в Венесуэле почти такие же, как в России, либо выше. Дешевле только фрукты и овощи, которые там выращивают. Например, килограмм местного фрукта, который растёт на дереве, стоит 3 доллара.
«Мадуро ввёл законы, чтобы никто не умирал с голоду»
- Правда, что по местным законам работодатель не может уволить сотрудника, даже если он ничего не делает?
- Мне рассказывали 10 лет назад, что работодателю действительно было трудно уволить сотрудника. Какое-то время он защищён законом, даже если ничего не делает. И работодатель в любом случае обязан выплачивать минимальную зарплату. Поэтому многие работают неофициально. Если человек устроен официально, он получает «минималку», а всё остальное - наличными, в конверте. Государству, по сути, не до контроля.
И, конечно, руководитель не будет ставить большую зарплату сотруднику, который может просто не прийти. Это очень разбаловало народ.
- Зачем вообще вводили такие законы?
- Чтобы завоёвывать лояльность избирателей. Чавес вводил «френдли»-законы для простых людей. Мадуро тоже обещал, мол, злой работодатель не сможет вас уволить, каждому дам минимальную зарплату, чтобы никто не умирал от голода. Вот поэтому люди и голосуют. При этом голодные и бездомные у них всё равно есть, и их немало.
- Какая там социальная поддержка?
- В Венесуэле работают социальные магазины для бедных, где можно купить рис, макароны, кукурузную муку, масло. Они много готовят из кукурузной муки. Выжить в стране можно. Но насколько людей устраивает такой образ жизни?
Например, в Венесуэле есть разные общины, в том числе индейские. Они собирают на пляже жемчуг, устриц, кормят туристов, если те есть. У них потребности меньше. Но ошибочно думать, что их совсем нет: они тоже болеют, нуждаются, строят дома.
«Желание проскочить на халяву, чтобы кокос сам на голову упал»
- Венесуэла - нефтяная страна. Почему она не поднимается на нефти?
- Они не в состоянии добывать нефть как следует. Есть политические моменты - конфликт с Соединёнными Штатами. Но я как психолог вижу и другие причины: психоэмоциональные привычки народа, которые не позволяют делать что-то системно. Это ментальность простых работников и то, что из страны уехали все дееспособные.
Раньше в Венесуэле были бизнесы, производство, пока всё это не задушили глупыми законами. А сейчас, чтобы выстроить огромную организацию вроде нефтяной отрасли, нужны технологии - они западные, инвестиции - политически сложно. Но главное, нужны люди, которые готовы пахать. А там культура «транкило-маньяна»: спокойно, завтра. Я в своё время называла такое отношение «маньяновщиной»: всё откладывают на потом.
У венесуэльцев есть желание проскочить на халяву, чтобы кокос сам на голову упал. Это проявляется во всём. А те, кто был трудолюбивый и образованный, кому не дали жизни, давно уехали. Где-то проходила информация, что страну покинули около 20 миллионов человек.
Я в своё время уехала из Венесуэлы именно потому, что жизнь становилась всё сложнее: всё дорожало, многое стало труднодоступным. Тогда, в 2014 году, возник дефицит почти всего. Сейчас дефицита меньше, но многие медикаменты всё равно не купить, только заказывать из-за границы.
Люди не могли вести бизнес, не могли нормально работать. Но не все могли уехать. Например, моя подруга, участница «Мисс Венесуэла», осталась. Устроилась в банк. Она толковая, образованная женщина, но не могла бросить престарелого отца. Нашла хорошую должность, потому что сама из приличной семьи. В Венесуэле многое делается по знакомству, по блату. При этом минимальные зарплаты всё равно везде одинаковые. Видимо, она получает дополнительные деньги «в конверте», на хорошем счету у руководителя и смогла найти возможность остаться. А многие не нашли и эмигрировали.
- Куда уезжали?
- В основном в испаноязычные страны. Когда мне пишут, что в России много венесуэльцев, я не понимаю, где именно их много. Узбеков в России много, а венесуэльцев - мало. Потому что, если ты в России не говоришь по-русски, у тебя почти нет шансов устроиться на работу. А в Испании шансы есть. Ну или в той же Колумбии, на юге США, где все говорят по-испански.
- После Мадуро придёт новая власть. Но можно ли перевоспитать людей, которые не привыкли работать?
- Взрослых людей уже не перевоспитаешь. Я даже по комментариям в соцсетях вижу, когда люди пишут «дайте мне пособие на базовые продукты, и я ничего не буду делать». Конечно, народ расслабляется.
Тропический климат тоже не способствует напряжению. Когда нет смены времён года, психологически человек иначе ощущает время и необходимость делать что-то вовремя. В нашем климате крестьянин понимает: не успеешь убрать сено до дождей, оно сгниёт, зимой лошадь сдохнет. До морозов не уберёшь урожай, он погибнет. Вовремя не посеешь, весной будешь голодать. Веками формирует чувство времени и долга.
А когда у тебя круглый год можно выжить на простых продуктах, залезть на дерево, съесть кокос и ты сыт, формируется другое отношение. Голодным в Венесуэле не останешься: кукурузная лепёшка, рыба, фасоль, юка, жареные платаны - всё есть. И в этом контексте как перевоспитаешь народ?
У них нет культуры труда. Венесуэльцы хотят лежать в гамаке и смотреть на море. Если ещё можно выпить, вообще хорошо. Нет потребности что-то делать и развиваться. И зачем что-то делать, если можно ничего не делать? Примерно так я вижу их менталитет.
«Взяточничество негласно поощрялось»
- Часто звучит тема коррупции и взяток. Как это устроено?
- Да, это норма для Венесуэлы. Я в своё время совершила ошибку, вовремя не догадалась, как там всё устроено. Это как раньше у нас на дорогах: гаишник останавливает, понимаешь, что нарушила, сразу вкладываешь деньги. И тебе говорят: «Счастливого пути». В Венесуэле примерно так же. Нужно сразу заходить с этим.
Я не знала, никто не предупредил, и мне не пришло в голову, что для получения простейшего документа придётся давать взятки.
Потом, когда я обсуждала ситуацию с консулом, он мне открыл глаза. Предлагал пойти пожаловаться к публичным защитникам. Но это глупо. Представьте нулевые в России, когда на дороге каждый брал. Пойти и жаловаться начальнику на взятку - бессмысленно.
В Венесуэле взяточничество возведено в степень и негласно поощрялось. Если чиновнику платят минимальные деньги, как ему выживать? А тут дают 100 долларов за решение вопроса. Конечно, он согласится. Ничего толком не карается.
- Про наркобизнес что говорят местные?
- В стране огромное расслоение. Хорошо живут те, кто задействован в наркотрафике, те, кто при власти, при больших деньгах. Частных крупных бизнесов - единицы.
То, что наркотрафик огромный – факт! Хотя венесуэльцы сами мало что выращивают, но они пропускают через себя. Мне попадались видео в соцсетях: маленькие самолётики, лодки, баулы со спрессованными пачками. Под видом «пиратской романтики»: обстрелянные борта самолётов укреплены листовым железом, лодки. Парни в бронежилетах и шлемах прямо показывают процесс упаковки. Белый порошок огромными кучами, кто-то лопатой закидывает в пакеты.
И даже объявления видела: требуются пилоты. Приглашали людей со славянской внешностью, особенно военных, с припиской «это будет преимуществом».
Я когда в Перу жила, видела этих людей. Идёшь по деревне в Перу или Колумбии: кругом беднейшие дома из тростника, соломенные крыши, внутри ничего - гамаки вместо мебели, несколько предметов одежды, зубных щёток нет, палочками чистят зубы. И посреди этой разрухи стоит дом с разноцветными гирляндами, внутри - огромная плазма, колонки с человеческий рост. И это в деревне, где электричество дают на два часа в день! Сразу понятно: дом наркотрафиканта. Комично и грустно одновременно. Это почти не скрывается.
- Какая реакция была у ваших знакомых венесуэльцев на арест Мадуро?
— В первый день люди боялись, что продолжатся удары США, появится какое-то ополчение. Некоторые думали бежать из страны. Но Соединённые Штаты ничего не предпринимают, и народ радуется. Конечно, трудно оценивать, большинство ли таких, кто счастлив. Но среди моих знакомых таких много.
- При этом многие боятся хаоса. Насколько это реально?
- Хаос может начаться в бедных кварталах. Бедные люди - обезумевшие, необразованные. У них высоко то, что в психологии называется «примативность», то есть непосредственные, примитивные реакции. Когда человек спонтанно действует во власти чувств, во власти страха. Они могут совершить необдуманные поступки. Чтобы привести эти массы в порядок, потребуется время и искусство управления.
