mk.ru : Московский комсомолец

Ваши комментарии:

Правила комментирования

Ваше мнение

• 02.11.2009 в 19:37
  Павел Соловьев

  Фурсенко - молодец. С поставленными президентом и премьером задачами справился.

  Ответить
  Ваше мнение

• 02.11.2009 в 20:37
  владимир анатольевич

  ЕГЭ это правильно! Наши гениальные руководители решили уровень образования нормальных(как они говорят ПРОСТЫХ)людей до своего не простого уровня и ниже.

  Ответить
  Ваше мнение

• 03.11.2009 в 01:40

  А чего еще можно было ожидать от этого эксперимента? Вот только интересно, неужели на журфак МГУ принимали только по результатам ЕГЭ, без всяких дополнительных конкурсов? Ведь должны же были быть какие-то конкурсные работы. А если это происходило именно так, только по результатам ЕГЭ, то чего уж теперь говорить.

  Ответить
  Ваше мнение

• 03.11.2009 в 03:20

  "...такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы." Уже видим. Причем на страницах МК. Что будет "лет через пять" можно себе представить.

  Ответить
  Ваше мнение

• 03.11.2009 в 13:40
  Александнр Самохвалов

  Проблема состоит в том, что единственным очевидным достоинством ЕГЭ является его антикоррупционная составляющая. Но, во-первых, эта самая антикоррупционная составляющая работает (пока) лишь на уровне ВУЗов. На уровне школ, похоже, дела обстоят с точностью до наоборот. Однако даже если добиться объективности на уровне школ, то:
  во-вторых, для того, чтобы сдать ЕГЭ, не нужно знать предмет, а надо всего лишь уметь сдавать этот самый ЕГЭ.
  Я смотрел вопросы к ЕГЭ по некоторым предметам. Чтобы сдать, надо, похоже, лишь хорошо запомнить массу несущественных мелочей, то есть то, что раньше проходило по категории "любимей подлые подковырки сволочного препа, задаваемые им в качестве дополнительных вопросов".
  То есть получается, что на выходе старшего класса мы получим, в идеале (а к таким идеалам у нас почему-то стремиться умеют, наверное, потому, что это просто и понятно) учеников, прекрасно умеющих сдавать ЕГЭ - и больше ничего.
  После этого останется только ввести что-нибудь подобное ЕГЭ на сессиях и госэкзаменах. И введут - потому что так удобнее нашему министерству образования. И ещё потому, что президент решил вот такими странными способами бороться с коррупцией.
  Сомневаюсь, что таким образом удастся победить коррупцию. Она просто примет (и уже приняла) иные формы. Зато систему нашего высшего образования угробят полностью и окончательно, и всего за какой-то десяток лет.
  Пройдя, таким образом, ещё один этап на пути превращения России в банановую республику, но, как принято у нас в таких случаях, без бананов.
  

  Ответить
  Ваше мнение

• 03.11.2009 в 20:28
  Владимир Горницкий

  А мне вот кажется, что форма экзамена не может серьезно повлиять на знания - дело все-таки в организации обучения в целом, в качестве преподавателей. И в желании (или нежелании) учеников получать знания. А если учителя не умеют учить, и способны в лучшем случае натаскать учеников к экзамену, а ученики считают, что знания им ни к чему, лишь бы аттестат приличный был - то и результат будет соответствующий, независимо от того, как будут проводиться экзамены. Сам я, конечно, не преподаватель, но вот поинтересовался как-то мнением совего приятеля - он серьезный ученый, зав. кафедрой в хорошем техническом ВУЗе - и никак не связан с приемными экзаменами. Я спросил его, считает ли он, что изменение формы экзамена влияет на знания поступающих студентов. Он ответил, что, по его мнению, не влияет. Но что без всякого ЕГЭ уровень поступающих на его глазах уже много лет снижается год от года - еще с советских времен. И что вместо бесконечных разговоров о ЕГЭ нужно было бы говорить о реформе образования - и школьного, и высшего. Но никто этим не занимается, проще реформировать форму экезаменов и вводить в школах десятибалльную систему оценок...

  Ответить
  Ваше мнение

• 04.11.2009 в 09:28
  Александнр Самохвалов

  Конечно же, и Вы, и Ваш знакомый правы - дело вовсе не в ЕГЭ, а если точнее, не вовсе в ЕГЭ. Снижение уровня знаний и умений наблюдается, по моим впечатлениям, не только в России. Проблема эта, насколько мне известно, стоит и в Штатах, и в Европе и, может быть, даже в Израиле (даже - потому что у евреев образование всегда было в особом почёте). С чем это связано - трудно сказать. Возможно, со снижением конкуренции за выживание в относительно благополучных странах.
  Что касается нашей ситуации, то уже в те времена, когда учился я (выпуск 1972), стремление к учёбе было не в особом почёте. Т.н. (по Гумилёву, кажется) субпассионарии уже тогда подтравливали тех, кто хорошо учился. Особенно в начальных (до 8-го) классах - тогда ещё институт второгодников существовал, и я немало настрадался от них, при том что ребёнком был довольно хулиганистым. Когда же учился мой сын (выпуск 2003), то быть "ботаном" (т.е. мало-мальски прилежным учеником) считалось уже и вовсе, что называется, "западло". Сейчас с этим немного получше, поскольку чрезвычайно престижным стало хорошо владеть компьютерными технологиями, с упором, впрочем, на игры и компьютерное хулиганство - но лучше уж так, чем совсем.
  Имела место к тому же известная деградация учительского корпуса. В молодости, помнится, восхищался и вовсю пользовался туповатой уступчивостью студенток педагогических училищ и ВУЗов. Когда же эти милые девушки, оформившись, без особых последствий для интеллекта, в зрелых дам, начали учить моего сына, я нередко хватался за голову. Вспомним - в пединституты поступали тогда главным образом те, кто не способен был поступить более никуда. Учителям платили плохо, не давали квартир и вообще всячески не уважали - вот и последствия.
  Короче говоря, речь идёт о целом массиве разнообразных факторов и проблем. Однако от этого не становятся менее вредными нелепые метания нашего (точнее, похоже, абсолютно своего собственного) министерства образования. Вспомним хотя бы, как в течение многих лет за третьим классом следовал сразу же пятый - чему могут научить в такой школе? Ну, а ЕГЭ - это и вовсе апофигей всего. Имея в виду общую зацикленность нашей чиновничьей системы на составлении любых суждений по максимально простейшим показателям (вспомним хотя бы пресловутые "палки" при оценке эффективности работы милиции) и практически полную зависимость благосостояния низших ступеней от такого рода оценок, можно было сразу с уверенностью предположить, что теперь у нас последние два школьных года будут не учиться, а вовсю готовиться к сдаче ЕГЭ. К тому же, как я уже указывал, вопросы там составлены таким образом, что для того, чтобы получить хорошую оценку, нужны не знания, а единственно умение сдавать.
  

  Ответить
  Ваше мнение

• 04.11.2009 в 11:06
  Владимир Горницкий

  Ну да, конечно, ЕГЭ – это обычная для чиновничьей страны попытка решать сложные проблемы простыми и, как правило плохо продуманными и еще хуже реализуемыми на практике средствами.
  В Израиле школьным образованием очень даже недовольны – мне об этом убедительно рассказывали люди причастные и хорошо разбирающиеся в ситуации. Да и объективные результаты (всякие международные Олимпиады и тестирования) это подтверждают. Но вот по поводу вступительных экзаменов я никогда никаких нареканий не слышал – ни на характер экзаменов, ни на злоупотребления. В Израиле система несколько иная. Школьники получают аттестат, который, как я понимаю, никак не влияет на поступление в ВУЗ, а лишь дает право на такое поступление. А вступительные экзамены проводятся методом тестирования в один день. То есть в один день и час все поступающие сдают тест – который в целом направлен на выявление общего развития, а не специальных знаний. ВУЗов в Израиле, как вы понимаете, не очень много, поэтому список ВУЗОВ и специальностей не так уж велик. В этом списке указывается проходной балл для каждой специальности в каждом ВУЗе. Так что после обнародования результатов поступающий имеет возможность выбрать те специальности, на которые у него хватает баллов. У наших родственников и друзей много детей и внуков, которые учатся. Да и дочка наша училась в Тель-Авивском университете. Никогда не слышал никаких неудовольствий по поводу этой системы – ни от непосредственных участников, ни в прессе. И систему высшего образования хоть и критикуют, но гораздо меньше, чем систему образования школьного.
  Да, и еще отличие Израиля от России в том, что в Израиле после школы выпускники отправляются в армию или на альтернативную службу, и поступают в Вузы лишь после службы. Так что поступающие в ВУЗы – люди уже достаточно взрослые. Они понимают зачем и куда идут учиться, а не бросаются поступать куда попало – лишь бы не в армию. Хотя я, конечно, предпочел бы, чтобы в Израиле не было обязательной военной службы, но, к сожалению, не рассчитываю дожить до такого времени.
  

  Ответить
  Ваше мнение

• 04.11.2009 в 14:40
  Александнр Самохвалов

  Может быть, и у нас следовало бы, как в Израиле, отсечь вступительные как от ВУЗов, так и от школ. Специалистам интересно было бы ещё посмотреть тесты - наши совершенно идиотские не только по содержанию, но и по сути. Я, например, едва ли смог бы сдать их прилично, хотя уверен, что подавляющее большинство абитурьентов уступает мне по уровню общей подготовки, как минимум. Меня эти вопросы волнуют лишь постольку поскольку - сын уже работает (не выучившись толком, но для компьютерщика это у нас не является необходимым), а внуков пока и в планах нет. Думать об этом рановато ещё и вследствие общей неопределённости перспектив. Что-то у меня смутные, однако нехорошие предчувствия имеют место быть. Наподобие 1986 года, когда я, покидая ГДР, сказал жене, что в эту страну мы больше не вернёмся (хотя по роду деятельности и тогдашним правилам мне полагалось снова быть там в 1991 году).

  Ответить
  Ваше мнение

• 04.11.2009 в 18:24
  Владимир Горницкий

  Я в свое время видел эти тесты, когда дочка поступала в в Израиле в университет. Там были вопросы на общую эрудицию и на сообразительность - примерно на уровне задачек, которые в свое время печатались в "Науке и жизни". Поскольку экзамен был единый, независимо от специальности, серьезных специальных вопросов там не было. Мне кажется, что это правильно. Если человек соображает и при этом хочет учиться, то он одолеет любую вузовскую программу.

  Ответить
  Ваше мнение

• 05.11.2009 в 09:41
  Александнр Самохвалов

  Честно говоря, смотрел эти вопросы очень бегло и по случаю. Но сложилось мнение, то превалируют "хитрые" вопросы уровня "Между какими станциями переехало Аньку Каренину?". И далее перечень ответов. Извращенцы, короче говоря. В свете как вышесказанного, так и не упомянутого, однако, бесспорно, заслуживающего упоминания, очень сильно сомневаюсь в том, что даже зачатие тогда ещё будущих чиновников минобразования производилось правильно и через предназначенное для этой цели отверстие.

  Ответить
  Ваше мнение

• 02.03.2010 в 13:56
  Владислав Иващенко

  Александр, Вы наверное перепутали ЕГЭ с израильскими экзаменами.
  Владимир говорил про израильские экзамены - на общую эрудицию.
  
  а "Между какими станциями переехало Аньку Каренину?" - это уже явно ЕГЭ.
  
  
  Вообще, моё мнение, что ЕГЭ - это полное "гэ".
  Публикаций на эту тему много, разговоров тоже.
  
  Поэтому планирую захват министерства образования. Штурмом, не иначе.

  Ответить
  Ваше мнение

• 04.11.2009 в 09:37
  Александнр Самохвалов

  Добавим сюда ещё, что мнение относительно высокой антикоррупционной эффективности ЕГЭ, высказанное нашим президентом (кстати, последнее время он говорит и делает довольно странные вещи), определённо не является бесспорным. По мнению автора обсуждаемой статьи, коррупция просто переместилась (надолго ли?) с уровня сдачи вступительных экзаменов на уровень сдачи ЕГЭ. Впрочем, объективность суждений, высказываемых лишившимися ТАКОГО куска хлеба (с чёрной икрой, по нашему обыкновению) вузовскими преподавателями и чиновниками, тоже едва ли можно счесть эталонной.

  Ответить
  Ваше мнение

Все комментарии читателей