“Сделан еще один шаг в сторону оздоровления жителей столицы от вредного табачного дыма”, — считают создатели документа. Но очень важно, чтобы и эти строгие правила не заболтали, как это случилось с федеральными законами. “Действительно, за последние 15 с лишним лет в России практически ничего не сделано по борьбе с курением, — сказала в интервью “МК” депутат Мосгордумы, председатель комиссии по здравоохранению и охране общественного здоровья Людмила СТЕБЕНКОВА. Накануне обсуждения проекта антитабачного закона Людмила Васильевна помогла нам разобраться, почему так происходит и что нового предлагает столичный закон.
“Очевидный факт: идет серьезная борьба табачного лобби с российским народом”
— Людмила Васильевна, есть хорошая поговорка: “Собака лает — ветер носит”. Примерно так можно охарактеризовать эффективность федеральных российских законов на эту тему, коих с 1993 года было принято немало. Пошел третий год, как Россия подписала Международную конвенцию ВОЗ по борьбе против табака и по определению должна была принять действенные решения. Но как курили в общественных местах, так и курят, как продавали сигареты подросткам в киосках и с рук, так и продают, реклама табачных изделий — на каждом шагу, даже в московском метро, куда ежедневно спускаются до 8 миллионов пассажиров, в том числе — некурящие взрослые, дети. Почему так трудно идут изменения?
— Зато активно действовали табачные компании — они все эти годы определяли стратегию продаж, рекламу и техрегламент на табачную продукцию в России. Сформировалось очень серьезное табачное лобби с их прочными связями с чиновниками, с внедрением идеологии, с навязыванием собственной позиции представителям власти. Табачники и по сей день тормозят принятие федеральных норм прямого действия в борьбе с курением. Москва, например, не может запретить продажу табака в киосках, потому что нет федеральных законов прямого действия. И в общественных местах по этой же причине мы не можем запретить курить. А технический регламент больше ориентирован на поддержку производителей табака, сплошь, кстати, иностранных в России, за исключением каких-то 5%. Техрегламент принят как временный, но действует уже не один год.
В 2010 году разработан относительно неплохой техрегламент стран ЕврАзЭС. В нем прописаны более чадящие нормы содержания вредных веществ в сигаретах, требование обязательного размещения на пачках сигарет графического изображения вреда потребления табака (эскизы должны занимать не менее 50% обеих сторон пачки). По этому поводу состоялось заседание четырех рабочих групп. Обязательная иллюстрация на пачках “страшилок” о вреде курения в октябре прошлого года подтверждена на заседании совета по здравоохранению ЕврАзЭС представителями пяти стран в Душанбе. Но действие этого регламента временно приостановлено.
— Есть тому объяснение? Почему новый техрегламент не вступил в силу?
— Он не действует... по умолчанию. Базовым документом для нового техрегламента стал российский технический регламент. Ответственной стороной по его разработке является Россия в лице Минсельхоза. Чиновница из данного министерства, отвечающая за создание нового документа, больше не собирает нашу рабочую группу. На мой взгляд, она — типичный представитель табачного лобби и заинтересована в том, чтобы не был принят техрегламент ЕврАзЭС на табачную продукцию. Старый-то был разработан табачниками и в их же интересах. А когда те увидели, что может быть принят регламент не в их пользу, то и затормозили решение. Сейчас они хотят параллельно запустить процесс по разработке техрегламента на табачную продукцию для Таможенного союза. И не факт, что он будет похожим на техрегламент ЕврАзЭС, потому что в Таможенном союзе влияние табачников достаточно сильное.
Совершенно очевидный факт: идет очень серьезная борьба табачного лобби с российским народом. Непосвященному в проблему это трудно понять. Табачный продукт по определению опасен для здоровья людей. Курение любого табака опасно — это аксиома. Техрегламент и должен регулировать безопасность его потребления. Но в первый российский документ по этому поводу табачники заложили нормы, выгодные им, а не россиянам. Им удалось протащить понятие “легкие” сигареты, хотя легких сигарет по определению не бывает; им же удалось отклонить графические изображения на пачках органов, пораженных никотином. И остались только предупредительные надписи о вреде курения, которые слабо действуют на сознание курящих. Все это и позволяет табачникам прекрасненько реализовывать опасный продукт. Второй техрегламент (ЕврАзЭС) где-то пылится. А третий (для Таможенного союза) опять курирует Минсельхоз, и наверняка найдется чиновник, который в очередной раз подыграет производителям табака.
— Но министром сельского хозяйства стала женщина и врач по специальности. Она должна адекватно реагировать на такого рода документы — речь идет все же о здоровье россиян...
— Возможно, она заинтересована идеологически. Сегодня чиновники больше волнуются, чтобы бизнесу не навредить. А что табачный бизнес гробит народ — на это наплевать.
— Нельзя ли провести пилотный проект: договориться с табачниками, например, о выпуске партии сигарет со страшилками? И посмотреть, что будет.
— Да с ними невозможно договариваться. Какой пилотный проект? В других странах все это уже давно опробовано и доказано: графические изображения вреда от курения реально работают, отбивают охоту у курильщиков даже брать в руки такую пачку. Табачники, естественно, против страшилок: они знают, что это сократит продажи табака. На уровне Москвы мы можем лишь принять решение в рамках своей компетенции: вести речь о соблюдении федерального законодательства и ввести свои нормы, которые ему не противоречат, находятся у нас в совместном ведении. Намерены запретить курение в общественных местах на тех площадях, которые принадлежат городу. В том числе — в кафе и ресторанах, если помещения арендуются у Москвы. Это мы можем сделать. Но — по закону. Такой закон мы и подготовили.
Кстати. То, что страшилки на пачках сигарет действеннее надписей о вреде курения, давно доказано в европейских странах. Надписи на пачках влияют только на 30% курильщиков. Графические изображения работают лучше, чем слова. Недавно в Канаде площадь пачки под страшилки с 50% увеличена до 75% — почти всю пачку занимает изображение пораженного никотином органа: рака горла, губы, легкого. Это работает и на курильщиков, и на тех, кто собирается начать или бросить курить. Именно поэтому табачники всячески противятся страшилок на пачках. В качестве аргумента даже ссылаются на удорожание сигарет (надо печатать на другой бумаге, приобретать новое оборудование). Хотя это неправда — пачки с изображениями страшилок печатаются на том же оборудовании. Их бизнес и налоги не рухнут — доказано в других странах.
— В Минобороны России (в отдельно взятом ведомстве), насколько мне известно, смогли запретить курение на работе. Как им удалось обойти федеральный закон?
— Они просто выполнили норму закона, согласно которой в учреждениях органов государственной власти запрещено курить, так же как в образовательных и медицинских учреждениях. И в законопроекте Мосгордумы “О защите населения города Москвы от табачного дыма” прописан запрет на курение во всех учреждениях, расположенных на площади, находящейся в собственности города. Очень хочется запретить курение в подъездах, но как это сделать, пока не знаем: в федеральном законе такого положения нет. Когда у нас была встреча с мэром столицы Сергеем Собяниным, я задала ему вопрос о возможности принятия закона “О защите населения города Москвы от табачного дыма”. Он такую возможность не отрицал, упомянув при этом необходимость серьезного обсуждения подобного законопроекта. Сам мэр, насколько мне известно, не курит, поэтому есть надежда на его поддержку.
— И на уровне федеральном, в Госдуме, скоро будет принят закон о запрете курения в общественных местах...
— Вряд ли он что-то изменит, так как опять табачное лобби усиленно продвигает идею о введении на рабочих местах помещений с вентиляторами для курящих. Все это лукавство: вытяжка уменьшает содержание вредных веществ в воздухе при курении только на 20%. Поэтому вред для некурящих сохранится со всеми вытекающими отсюда последствиями. Единственный положительный факт нового проекта федерального закона в том, что он может дать право регионам — в каких местах и что запрещать.
— Вроде депутаты Госдумы, занимающиеся этой проблемой, информированы о вреде курения для людей и радеют за них. Или только на словах?
— Я привыкла о людях судить по их делам. Меня, как и других представителей общественности, очень удивил текст федерального закона о противодействии табакокурению, который вышел из-под пера депутатов Госдумы. Удивили нормы, которые там остались. Если мы говорим о запрете курения в общественных местах, значит, в законе должно быть четко прописано: запретить курение в общественных местах, прежде всего — в потребительском рынке. С отсрочкой действия этого закона, как в Европе: запретили и дали два года, в течение которого он должен вступить в силу везде. В России пошли по пути, предложенному табачными компаниями. Никакие залы для некурящих в кафе и ресторанах не спасают посетителей от табачного дыма: из зала для курящих дым свободно попадает в залы для некурящих. Это все уловки, которые позволяют табачным компаниям травить россиян беспрепятственно. Недавно на одной деловой встрече я сама посидела два часа в кафе, где курили кальян. Так после этого несколько часов не могла нормально дышать. Для вас не удивительно, что пиво тоже долгое время не признавалось алкогольным напитком? Только недавно приняты нормы, что пиво все же алкогольный напиток, и то не для всего, а только до определенного градуса.
Это позор для страны, которая не может сломить табачное лобби. Позор! Другого я сказать не могу.
“На самом верху кто-то должен стукнуть кулаком по столу”
— Людмила Васильевна, в московском метро на каждой станции на высоких стендах в центре залов размещена массированная реклама сигарет. Причем рядом с самой востребованной информацией — о погоде, о курсе валют и т.д. Разве это законно? Ведь в метро ежедневно спускаются миллионы россиян, в том числе дети. Почему московское правительство не реагирует на этот беспредел?
— К сожалению, табачники нашли пробел в законе, что подземная реклама не запрещена. Они воспользовались этим и уже выиграли несколько судов. Мы в этом конкретно разбирались, я видела решение суда. Когда им отказали в размещении рекламы в метро, ФАС вмешалась, и им это разрешили.
— Где же выход? Вы давно занимаетесь разработкой законов в Москве…
— Выход один — политическая воля. Пора с курением поступить так же, как с игровым бизнесом. В России годами говорили о его запрете. Но вот приняли закон — и всё! Игорных заведений нет. Идет колоссальная борьба. Премьеру России говорят страшные вещи — о возможных народных бунтах, например, если запретить курение в общественных местах или повысить акцизы. Владимир Путин — человек взвешенный, и тем не менее это срабатывает, раз ничего не меняется. На одной пресс-конференции, когда речь зашла о том, насколько велика опасность табачной индустрии, олимпийский призер по дзюдо Дмитрий Носов обратил внимание на то, что “если Россия и получает прибыль в 100 млрд. руб. в качестве налогов от продажи сигарет в год, то 800 млрд. руб. вынуждена тратить на борьбу с последствиями курения”. Выходит, наша страна только в убытке от реализации сигарет. Лоббисты продажи табака не озвучивают эти цифры перед властью. Они действуют очень грамотно, правильно расставляют акценты: что те же страшные картинки на пачках сигарет “пока вредны”. Как им это удается, остается их ноу-хау.
— Значит, опять на самом верху кто-то должен стукнуть кулаком по столу?
— Я считаю, да.
— А какова позиция Минздравсоцразвития РФ на этот счет? Действует ли Национальная стратегия по борьбе против табака, на ваш взгляд?
— Позиция министерства абсолютно правильная. Но сейчас у него главная задача — модернизация здравоохранения. Период перетягивания канатов когда-нибудь закончится. Хорошо, что это министерство является ответственным за реализацию Национальной антитабачной концепции. В ее рамках и должны быть приняты соответствующие федеральные законы — общество к этому готово. Но они пока не приняты.
Не Москва ль за нами?
Депутаты Мосгордумы тоже попытались найти лазейку в федеральных законах, дабы защитить москвичей от убийственного табачного дыма.
— Предлагаемый проект закона города Москвы “О защите населения города Москвы от табачного дыма” призван устранить недостаточность и несовершенство правового регулирования в сфере защиты от табачного дыма на территории города не только курящих, но и некурящих жителей столицы, — разъясняет Людмила Васильевна Стебенкова. — Судите сами. В качестве целей проект закона (статья 2) предусматривает:
— реализацию и защиту конституционного права граждан на охрану здоровья;
— создание условий для постоянного и существенного снижения уровня распространенности в Москве табачного дыма и курения табака;
— предотвращение отрицательных социальных, экономических и экологических последствий воздействия табачного дыма и курения табака для города Москвы и его населения;
— снижение смертности и заболеваемости горожан, связанных с воздействием табачного дыма и курением табака;
— формирование здорового образа жизни у населения города Москвы.
“ТАБУ НА ТАБАК”
<p><strong>“МК” продолжает конкурс на лучший способ бросить курить</strong></p> <p>В материалах на эту тему особое внимание намерены уделить рубрике “Я бросил (бросаю) курить”. По понедельникам (с 12 до 13 часов) по тел. 665-72-72 (доб. 73-18) в редакции работает телефон прямой связи с читателями “МК”. Вы можете также позвонить и высказать свою точку зрения или предложение по любой из проблем, связанных с курением, продажей, рекламой табака и т.д. Рассказать о своем успешном (или неуспешном) опыте отказа от курения. Предложить свою тему для обсуждения. Назвать народные средства, которые помогли зависимому курильщику бросить сигарету.</p> <p><strong>За самый оригинальный и эффективный способ бросить курить — подписка на “МК”.</strong></p>Очень важно, что проектом закона защита москвичей от табачного дыма теперь выделена в самостоятельное направление в правительстве Москвы (статья 4). Будут разработаны специальные целевые программы и выделено их финансирование за счет средств бюджета города, а также за счет иных источников, не запрещенных федеральным законодательством и правовыми актами города Москвы.
Информацию о реализации этой государственной политики мы предлагаем включить в виде раздела в ежегодный доклад мэра Москвы Московской городской думе. И многое другое.
Итак, будет запрещено курить: на территориях и в закрытых помещениях, занимаемых городскими организациями здравоохранения, образования, культуры, физической культуры и спорта; в закрытых помещениях, занимаемых иными госучреждениями города, казенными и унитарными предприятиями Москвы; в подъездах многоквартирных домов; в других закрытых помещениях, находящихся в собственности города. Как видим, это более широкий перечень общественных мест и помещений на территории города Москвы, в которых будет запрещено курить по сравнению с перечнем, установленным федеральным законом “Об ограничении курения табака”. Согласно проекту курить в специально отведенных местах в закрытых помещениях тоже будет нельзя.
Как пояснила Людмила Васильевна Стебенкова, такие меры законом города Москвы обосновываются следующим образом: запреты направлены на защиту от табачного дыма некурящих граждан, а следовательно, и на защиту конституционного их права на охрану здоровья. Москва вправе установить запреты на курение в закрытых помещениях, которые находятся в собственности города, используя свои правомочия собственника данных помещений. Это право дает ей Устав города Москвы (пункт 5 части 1 ст. 13) и закон города Москвы от 19 декабря 2007 года №49 “Об основах управления собственностью города Москвы” (часть 1 ст. 1) и другие документы. Запреты на курение табака в закрытых помещениях, в подъездах многоквартирных жилых домов вызваны также и необходимостью обеспечить в них пожарную безопасность, что предписывается российским законодательством.
Ужесточаются в Москве и правила торговли табачными изделиями. Она будет запрещена в нестационарных торговых точках — в местах, представляющих особую опасность для здоровья граждан, в том числе несовершеннолетних. А именно: на остановках наземного городского пассажирского транспорта; на расстоянии менее чем сто метров от границ территорий, занимаемых организациями здравоохранения, образования, культуры, физкультурно-спортивными объектами; в зданиях, принадлежащих на праве оперативного управления органам государственной власти, госучреждениям, казенным предприятиям Москвы, органам местного самоуправления, муниципальным учреждениям...
В Москве предлагается запретить также рекламу снаружи и внутри объектов транспортной инфраструктуры: в автовокзалах, на остановках наземного пассажирского транспорта, станциях метрополитена и др. И в то же время социальной рекламе о вреде табачного дыма и профилактике курения будет дана широкая улица. Предусмотрены и меры ответственности за нарушение данного закона.
Разработчики проекта попытались заглянуть в будущее. Они убеждены, что реализация мер по защите населения Москвы от табачного дыма позволит: снизить уровень курения табака в городе на 10—15 процентов. А уменьшение объема рекламы табака позволит уберечь несовершеннолетних от курения. В целом же все эти меры помогут наконец снизить заболеваемость москвичей, связанной с курением.
Поживем — увидим.
“У меня на работе никто не курит”
Леонид РОШАЛЬ, руководитель Московского НИИ неотложной детской хирургии и травматологии:
— Риск заболевания раком у курящего человека в 10 раз выше, чем у некурящего. Сам я закурил в 50 лет, выкуривал по две пачки в день. Хотел бросить, но не тут-то было. Попробовал сокращать количество выкуриваемых сигарет — довел до десяти штук в день. Но это не помогло. По совету знакомых стал делать иглоукалывание в раковину уха. Один раз сделал, показалось очень больно. Второй раз приехал, вспомнил, как неприятна процедура, и не стал даже заходить к доктору. Развернулся и уехал. Сам бросил и не курил в течение 5 лет. Но закурил снова, когда был расстрел Белого дома. Правда, потом хватило сил еще раз бросить курить. И теперь с этим у меня нет проблем.
Убежден: табак — это наркотик. Теперь в своем коллективе я запретил курить. Объясняю сотрудникам: “Мы — детское учреждение, и в нем курить нельзя. Я сам бросил курить и, как видите, не умер”.
“Пора запретить скрытую рекламу табака”
Геннадий ОНИЩЕНКО, главный государственный санитарный врач РФ:
— Есть такое понятие, как скрытая реклама. Вы не найдете ни одного современного американского фильма, где бы главный герой курил, пил или имел другие вредные привычки. У них это запрещено законом. В наших же сериалах главные герои пьют и курят. Посмотрев такой фильм, где главный герой, к примеру, бьется с бандитами, но при этом не выпускает сигарету из рук, молодой человек может воспринять это как стиль жизни для себя. Пора и в России запретить скрытую рекламу табака и алкоголя. По закону. И еще: у киношного сообщества должна быть корпоративная этика: если оно возьмет себе за правило этого не делать, возможно, и не нужны будут специальные законы по запрету скрытой рекламы табака и алкоголя.
В принципе личное дело каждого — курить или не курить. Но... Каждый курильщик подвергает пассивному курению большое количество человек. Посчитано: в семьях, где один из членов курит, у второго (некурящего, пассивного курильщика) — на 20% увеличивается риск сердечно-сосудистых заболеваний.
“Если ты умный, откажись от никотина”
Николай ГЕРАСИМЕНКО, депутат Госдумы:
— Люди должны знать, что курение убивает. Такие надписи появились на пачках сигарет. Только представьте: половина мужчин не доживает до пенсии. Если ты умный человек, то должен понимать, к чему приводит увлечение курением. А еще важно, чтобы дети не начинали курить. Но в России сегодня пробуют курить уже восьмилетние! Второклассники! Поэтому очень важно, чтобы исполнительная власть поддержала сочинскую инициативу: “Олимпийский Сочи без табачного дыма”. Далее по нашим планам будет Казань: в 2013 году там пройдет Всемирная универсиада, и город должен быть без табачного дыма. Далее — Россия без табачного дыма в преддверии Олимпиады. Это уже мировая традиция. Китай, где проходили последние Олимпийские игры, очень активно использовал этот фактор для снижения табакокурения в стране. Кстати, в мэрии Казани уже сегодня действует правило: если куришь, уходи с должности. Очень важно, чтобы представители власти города ли, страны показывали в этом пример. Чтобы ведущие спортсмены, гимнасты, певцы не курили.
И в Москве можно привести как положительные, так и отрицательные примеры. Известный спортсмен Александр Карелин бросил курить в 50 лет и стал активным поборником антитабачных мероприятий. Но есть и другие примеры: Александр Абдулов, Муслим Магомаев, Олег Янковский, по сути, умерли от курения — довели себя до рака четвертой стадии. К сожалению, в нашей стране никто не посчитал, сколько известных талантливых людей погибли от болезней, связанных с курением. А эта информация должна звучать с экранов телевизоров, с высоких трибун. Надо создавать общественное мнение: привлечь к этой работе ведущие СМИ, талантливых журналистов, представителей шоу-бизнеса.
“СОМНИ И ВЫБРОСЬ!”
Георгий БУРЦЕВ-БОГДАНОВИЧ, психолог-педагог, г. Москва:
— Я перестал курить в первые месяцы рождения дочери — осенью 1981 года. Тогда никакой антитабачной пропаганды еще не было. Знал, что табачный дым сам по себе в доме вреден для детей, и очень хотел, чтобы ребенок рос в здоровой атмосфере. Чтобы сжечь все мосты к отступлению, купил самую дорогую в те дни пачку сигарет “Бородино”. Достал сигарету. Закурил. Затем затушил ее. Бросил в урну, вслед за сигаретой смял и отправил в урну и саму пачку. Несколько дней мучился. Но всякий раз, проходя мимо киоска, вспоминал, что я сделал с дорогой пачкой сигарет. И вот уже почти тридцать лет веду здоровый образ жизни.
Считаю: табакокурение — это малая форма наркомании. А все окружающие и сами курящие, наркоманы, алкоголики называют свои пагубные привычки болезнью. И чем дольше это псевдогуманистическое заблуждение будет продолжаться, тем большими потерями оно будет оборачиваться для здоровой части общества. Зависимые люди только на словах хотят “завязать” с курением. На самом деле им это нравится и бросать они не желают. Многие женщины ошибочно думают, что сигарета придает им некую привлекательность. Должен разочаровать: все наоборот. Даже иностранцы отмечают как неприятный факт: в последние годы в России стало нормой открытое и повальное увлечение курением молодыми женщинами и совсем еще юными девушками.
И медики бьют тревогу: в нашей стране за последние 20 лет произошел скачок врожденных патологий (до 86%!), что напрямую связано с резким ростом рядов курильщиц. Женская репродуктивная система чрезвычайно чувствительна и немедленно реагирует всплеском различных отклонений от нормы. Кроме химического и физического вреда курящие матери наносят своим детям большой психологический вред. Во-первых, подают дурной пример. Во-вторых, как говорят медики, “вносят даже искажение в процесс формирования поло-ролевых функций”. Такие дети — не только будущие хронические наркоманы, пьяницы, недоучки, доходяги, но и люди с нетрадиционной ориентацией, которым сложно реализоваться в традиционном социуме.
Если позволяет время, я всегда подхожу к курящей женщине, девушке ли и говорю им, что они вредят своим детям — настоящим и будущим. Одни обещают: “брошу”, другие отмахиваются: “это мое личное дело”. Извините, милые наши дамы, но рожденные вами доходяги и недоумки — это уже не только ваше личное дело, а наша общая российская беда.
“ОДНИМИ ЗАПРЕТАМИ ЗЛО НЕ ИСКОРЕНИТЬ”
Иван БАЧУРИН, бывший старший следователь МВД России:
— Сейчас в России к курению приобщаются даже дети младшего школьного возраста. Куда смотрят родители? Давно известно: курение как ничто другое вредит здоровью, от него развиваются рак, сердечно-сосудистые, легочные заболевания. Что же касается курящих женщин, то они должны знать, что испокон веков мужчины ценили в женщине тонкий запах духов, свежесть. А к какой категории отнести запах, исходящий от курящей женщины?
Я — ярый противник не только курения, но и курильщиков. Считаю: каждый из них является источником повышенной опасности. По вине курильщиков горят леса. Пожары от непогашенных сигарет в жилых домах нередко приводят к гибели людей. Вообще человек с сигаретой во рту у меня, некурящего, вызывает отвращение и даже брезгливость.
Слава богу, в последнее время в печати, на радио и на телевидении появились статьи и передачи, посвященные борьбе с курением. Но принимаемые сегодня меры на уровне Правительства России по предотвращению курения считаю недостаточными. В отдельных СМИ и особенно на телевидении даже идет скрытая реклама курения. Это не может не вызвать чувство горечи. Мне представляется, в целях искоренения повального увлечения курением было бы целесообразно создать государственный комитет на общественных началах, куда бы вошли представители шоу-бизнеса, бросившие курить, прессы, работники здравоохранения, образования, культуры, активисты-общественники, кому небезразлично здоровье россиян. Кто-то должен нести в массы информацию о последствиях курения, об эффективных способах отказа от этой привычки, пропагандировать здоровый образ жизни. Одними запретами зло не искоренить.