24 мая

четверг

в Москве 07:07

регионы
 
Новости Политика Экономика Происшествия Общество Культура Наука Спорт Свежий МК
закрыть
 

Хорош ли закон для икон?

Московский Комсомолец № 25309 от 24 марта 2010 г., просмотров: 2826

Церковь и музейщики спорят, где и как лучше хранить церковные ценности

фото: Александр Корнющенко
Дождались! Патриарх Кирилл и руководитель Росимущества Юрий Петров подписали договор о передаче Новодевичьего монастыря в безвозмездное бессрочное пользование Московской епархии. Два месяца кипели страсти вокруг скандального законопроекта “О передаче религиозным организациям имущества религиозного значения”. И вот последняя новость — Новодевичий уйдет РПЦ, а Историческому музею, в свою очередь, предоставят взамен равноценные здания на территории Москвы.  

Дискуссия продолжается. Музейщики обвиняют служителей церкви, те в долгу не остаются. Ситуация зашла настолько далеко, что из центрального офиса ЮНЕСКО пришел запрос в российский филиал с просьбой разъяснить: а что вообще происходит?  

Внесем ясность: законопроект на сегодняшний день имеется только лишь в черновом варианте — разрабатывается в недрах Минэкономразвития. Как стало известно “МК”, в документе идет речь о передаче РПЦ только объектов недвижимости. То, что хранится в музейных сокровищницах, изымать, передавать, отдавать не будут. Получается, в конфликте Церкви и музейного сообщества поставлена точка? Как оказалось, не совсем...  

Директор Музея древнерусской культуры им. Андрея Рублева Геннадий ПОПОВ: “За все отвечать патриарху!”  

— Геннадий Викторович, из всего музейного сообщества патриарх Кирилл решил встретиться именно с вами. Раскройте секрет — о чем была беседа?
 

— Во-первых, он согласился с необходимостью создания совместной комиссии, в состав которой должны войти представители РПЦ и музейного сообщества. Во-вторых, я изложил наши предложения по данному законопроекту. Главное из которых — то, что мы составили список категорий храмов по всей России. В первую вошли те, где можно проводить службы как угодно часто. Во вторую — где можно служить, соблюдая определенные меры предосторожности. И в третью — церкви, находящиеся в плохом состоянии или абсолютно уникальные по своим росписям, и поэтому там желательно служить в редких случаях или не служить вовсе.  

— А вы всерьез верите в данное сотрудничество?  

— Буквально на днях я получил письмо от святейшего, в котором указано: он согласен с рядом предложений и изъявляет желание сотрудничать. Скажу так: отвечать за все — патриарху. Если, не дай Бог, испортится или вообще погибнет какой-то ценный памятник культуры — ответственность на нем.  

— Вопрос, который напрашивается сам собой: почему музейное сообщество принимает законопроект в штыки? Почему бы действительно не отдать предметы религиозного значения РПЦ?  

— Пожалуйста, можете поступить именно так! Но в этом случае каждой церкви придется иметь либо свой музей — потому что икон в целом по стране несколько сот тысяч, либо построить церковные музеи. Но я не могу понять, зачем все отдавать церкви. Ведь произойдет просто передислокация фондов.  

— Почему же не изменится? В музеях большинство предметов прячут в запасниках, а в церкви иконы используют по назначению, то есть разместят в храмах во время проведения богослужений.  

— Знаете, разговоры типа “когда предметы религиозного значения отдадут церкви, то их выставят на всеобщее лицезрение и станут тут же проводить службы” — это все только лишь трогательные слова. Никто ничего не выставит. Церквей столько не хватит. Вы знаете, например, кто видел Владимирскую икону до революции? Я отвечу: только иерархи, которые служили в Успенском соборе Московского Кремля и заходили в алтарь. Потому как икона стояла за этим самым алтарем. Причем она была вся в ризах, а живописи не было видно. Легендарная “Троица” вообще вся была под окладом.  

— Геннадий Викторович, но говорят, что по новому законопроекту передавать церкви будут только недвижимое имущество, например храмы.  

— Но учтите, что и храмы сохранять тоже очень непросто. Особенно если речь идет о росписях и фресках внутри храмов.  

И еще. Как понимать представителей РПЦ, когда они говорят о возврате предметов религиозного назначения законным владельцам? Конечно, то, что находится в музейных фондах, контролируется Законом “О музейном фонде”. Но! Здесь имеется одна опасность: найдутся горячие головы, которые предложат внести изменения в закон. И есть примеры.  

— Геннадий Викторович, скажите откровенно: при каких условиях музейное сообщество согласится с новым законом?  

— Такого не будет. Случай из истории: Хрущев однажды посетил в Египте президента Насера. Увидел пирамиды. И заявил, что, мол, фараоны, конечно, были круглыми дураками — из замечательного песчаного камня следовало строить не пирамиды, а жилые кварталы для рабочих. Словам Никиты Сергеевича удивился весь мир. Точно так же и сегодня весь мир смотрит на подготовку закона и удивляется.  

— То есть что же получается: и продолжения конфликта не избежать?  

— Думаю, да, сложности будут. Но то, что находится в музеях, мы оставим в фондах — это уж точно!

Председатель синодального информационного  отдела РПЦ Владимир ЛЕГОЙДА: “То, что у музеев отнимут иконы, — страшный миф”.  

— Владимир Романович, еще два месяца назад церковь весьма неохотно шла на диалог с музейным сообществом. Говорят, ситуация изменилась?
 

— Во-первых, по моему мнению, глубинного конфликта между музейным сообществом и РПЦ нет. Идет дискуссия, местами острая. Повод — обсуждение законопроекта о передаче имущества в собственность. Кстати, не только РПЦ, но и другим религиозным организациям. Во-вторых, важно понимать, в чем экономическая подоплека закона. В том, что в государственной собственности остается лишь та недвижимость, которая нужна государству для отправления собственно государственных функций. Церковь у нас от государства отделена.  

— Неужели во время этой острой дискуссии вам удалось по каким-то пунктам договориться с музейным сообществом?  

— Нам удалось объяснить следующее: в готовящемся законопроекте речь не идет о музейных, библиотечных и архивных фондах. Известно ведь, что больше всего вызывали беспокойство именно эти фонды. Это все страшный миф: якобы готовится закон, по которому у музеев отнимут иконы, передадут их в церковь, где этим иконам, естественно, будет плохо.  

— Вам наверняка известен черновой проект закона. Можете приоткрыть завесу?  

— Во-первых, я могу вам точно сказать, что первая статья имеющегося на сегодняшний день текста законопроекта однозначно говорит, что настоящий закон не касается музейных фондов. Во-вторых, на 90 процентов законопроект касается храмов и зданий при храмах, которые давно находятся в пользовании РПЦ. Речь идет о передаче их в собственность, вот и все.  

В ходе разговоров — и публичных, и частных, — мне кажется, нам удалось это донести до музейного сообщества.  

— То есть я правильно поняла, что уникальные иконы, которые лежат в запасниках и фондах музеев, трогать не будут?  

— Все, что находится в музейных фондах, регулируется Законом “О музейных фондах”. Если Церковь просит передать на время какую-то святыню в храм для поклонения, то это происходит в соответствии с уже действующим законодательством. Новый закон здесь не при чем.  

— Хорошо, передадут храмы из ведения музейщиков под юрисдикцию РПЦ. Но ведь тогда церковь должна будет иметь свои службы сохранения ценностей. Ведь в храмах много чего нужно беречь — от уникальных росписей на стенах до редчайших иконостасов.  

— Большинство храмов церковь  может содержать. При необходимости обращаясь за помощью к музейным работникам. Например, заключать с ними договоры. Не нужно забывать о том, что у церкви есть и свои специалисты. Реставраторов готовят в Свято-Тихоновском гуманитарном университете. Так что церковь готовит свои кадры и заботится о святынях.  

— Особенно это заметно по церкви Успения на Городке в Звенигороде, где от фресок Андрея Рублева уже почти ничего не осталось. Получается, даже в тех храмах, которые уже находятся в распоряжении РПЦ, не наведен порядок?  

— Понимаете, путь взаимных упреков — самый ошибочный. Кроме того, на каждый аргумент есть контраргумент. Много говорится, например, о порче  определенной иконы. А у нас есть данные, которые свидетельствуют о том, что она повреждена во время реставрации. Говорят, что фрески Андрея Рублева испорчены из-за ненадлежащего ухода РПЦ. А по нашим данным, они испортились из-за той системы отопления, которая была в храме, когда там находился музей.  

— А РПЦ ошибок нигде и никогда не допускала?  

— Почему же? Ошибки были. И мы это признаем. Когда, например, священники прибегали к коммерческой реставрации икон. Но не меньше ошибок было со стороны и музейного сообщества. Так что мы предлагаем, учитывая и признавая их, двигаться дальше. Единственно верный ориентир для дискуссии: в храмах должны находиться храмы, в монастырях — монастыри...

материал: Оксана Химич
газетная рубрика: ЛОБ В ЛОБ
теги: церковные ценности, передача церковных ценностей

Опубликуйте анонс материала в вашем блоге или скопируйте код для вставки.

 
 
 

Оставьте ваш комментарий

Войдите или зарегистрируйте уникальное имя и аватар!

Правила комментирования

картинка с кодом другая картинка

  • 0
    Ваше имя
    23 марта 2010 в 19:05

    Я не третейский судья,но церковь в нынешних условиях не должна что либо получить вообще.Если церковь начинает вмешиваться во все сферы жизни государства,то светская власть должна донести до своего народа то,что Гундяев -Кирилл обыкновенный барыга в рясе,а не праведник,верующий в Бога.Власть должна создать такие условия,при которых в монастыри пойдут" истинно верующие",а не побегут в них от скотских условий жизни в"миру".Если власть этого не делает,то она пытается ,заодно с попами,довести страну и народ до полного зомбирования.Отдав церкви то,на что она претендует,власть должна будет отдать народу,то на что претендует народ.То есть-платить населению свой процент от всех сделок с природными ресурсами и от всего проданного за рубеж,в том числе и произведённым этим населением и при участии населения.

    Ответить
  • 0
    Витя Малеев
    23 марта 2010 в 20:01

    Хочу сказать свои 5 центов о религии и церкви. Я живу за океаном и недалеко от меня есть русская православная церковь, основана в 1920-е годы, на стене металлическая табличка с именами основателей, корнет Оболенский, поручик Галицын, медсестра Иванова и т.п. и даты рождения уже в 1900-е годы. Т.е. это были мальчишки и девченки, кто основали церковь. Никогда и никак никаких дотаций она не получала, а существовала только на пожертвования прихожан. И рядом другая табличка. Те же имена и звания уже из экспедиционного корпуса в Европе в 1940-е. Они шли туда добровольцами (у нас нет призыва) и даты жизни..... далеко не все из них вернулись. Такие люди основывали церкви. Вот представьте себе эти металлические таблички на стене церкви. С этими совершенно ужасными датами и именами. Многое поймете :(

    Ответить
  • 0
    Андрей
    23 марта 2010 в 20:22

    Искренне приветствую то, когда жертвам возвращают похищенное. И то, что произошло в 1917 году, безусловно, было преступлением против собственности церкви. Другое дело, что и РПЦ ничем не отличалась от коммунистов, когда в 988 году крушила языческие капища русов, свергала славянских идолов и на их месте закладывала христианские храмы. И по делам их и воздалось им! Поэтому любой спор о собственности - мимо Бога. Всегда ведь можно докопаться до того, что было изначально, и на Руси это явно было не христианство. И потом, совершенно потрясает непрошибаемая логика стяжательствующих клирикалов из РПЦ: "в монастыре должен быть монастырь", это как "в гнезде должен быть птенец", а в "аналоговой АТС должна быть аналоговая АТС". И ничего что за окном другой век. Эпоха христианства в России началась в 988 году и закончилась в 1917 году. Этот неприложный факт следует признать. Мы живём в постхристианском обществе, где монастырь должен быть музеем, а не убежищем религиозного экстремизма.

    Ответить
  • 0
    Ксения
    23 марта 2010 в 21:26
    Андрей
    Искренне приветствую то, когда жертвам возвращают похищенное. И то, что произошло в 1917 году, безусловно, было преступлением против собственности церкви. Другое дело, что и РПЦ ничем не отличалась от коммунистов, когда в 988 году крушила языческие капища русов, свергала славянских идолов и на их месте закладывала христианские храмы. И по делам их и воздалось им! Поэтому любой спор о собственности - мимо Бога. Всегда ведь можно докопаться до того, что было изначально, и на Руси это явно было не христианство. И потом, совершенно потрясает непрошибаемая логика стяжательствующих клирикалов из РПЦ: "в монастыре должен быть монастырь", это как "в гнезде должен быть птенец", а в "аналоговой АТС должна быть аналоговая АТС". И ничего что за окном другой век. Эпоха христианства в России началась в 988 году и закончилась в 1917 году. Этот неприложный факт следует признать. Мы живём в постхристианском обществе, где монастырь должен быть музеем, а не убежищем религиозного экстремизма.

    Ты слеп как крот из подземелья. О каком постхристианстве ты говоришь, когда не имеешь никакого понятия о христианстве. Тебе без разницы , о чём вести трёп. Или ты думаешь, миллионы христиан в России возникли из вакуума?

    Ответить
  • 0
    Ваше имя
    23 марта 2010 в 21:29
    Витя Малеев
    Хочу сказать свои 5 центов о религии и церкви. Я живу за океаном и недалеко от меня есть русская православная церковь, основана в 1920-е годы, на стене металлическая табличка с именами основателей, корнет Оболенский, поручик Галицын, медсестра Иванова и т.п. и даты рождения уже в 1900-е годы. Т.е. это были мальчишки и девченки, кто основали церковь. Никогда и никак никаких дотаций она не получала, а существовала только на пожертвования прихожан. И рядом другая табличка. Те же имена и звания уже из экспедиционного корпуса в Европе в 1940-е. Они шли туда добровольцами (у нас нет призыва) и даты жизни..... далеко не все из них вернулись. Такие люди основывали церкви. Вот представьте себе эти металлические таблички на стене церкви. С этими совершенно ужасными датами и именами. Многое поймете :(

    Правильно,Витя.Церковь жила на пожертвования,скромно жила и помогала с этих пожертвований нищим и убогим.На строительство храмов кидался клич-это были другие деньги-это было давно.Сегодня церковь обирает всех и щеголяет блеском дорогих машин.часов,убранством для служб.Они нарушают заповеди господа о недопущении торговцев в храм божий,ибо это дом Бога,и всяческие лавки там не должны быть и продавать что то.Церковь пытается участвовать в политике,а любая политика-это ложь,а попам лгать нельзя.Кривое зеркало ....а кажется нормальным.

    Ответить
  • 0
    Ваше имя
    23 марта 2010 в 23:38

    лечиться тебе надо,санёк.

    Ответить
  • 0
    Вл@д
    24 марта 2010 в 08:56

    Свято-Николаевский Мефодиев Пешношский монастырь, расположенный в пос.Луговой Дмитровского района Московской области - одна из древнейших обителей Подмосковья, основанная в 1361 году учеником преподобного Сергия Радонежского - святым Мефодием Пешношским. Мраморная доска, укрепленная у главных врат обители, гласит: «Все древние строения монастыря и прилегающая территория подлежат охране как всенародное достояние». Обитель, построенная в виде боевой монашеской крепости, сохранила до наших дней семь уникальных храмов, главный из которых - Никольский собор первой половины XVI в. с фресками учеников Андрея Рублева. Эта древняя цитадель могла бы и сейчас занять по праву принадлежащее ей место среди святынь «Золотого кольца» России. Но, побывав сегодня на территории обители, приходишь в ужас от беспредела, творящегося там. Великий монастырь, некогда прославленный святостью монашеской жизни, ставший Богомольем русских царей, с 1996 года принадлежит Психоневрологическому интернату №3 Департамента социальной защиты населения г.Москвы. Такое попрание наших святынь, когда-то являвшихся центром просвещения, воспитания и гордости русских людей за свою нацию - возмущает!

    Ответить
  • 0
    Галина
    24 марта 2010 в 09:36

    А на самом деле Церковь хочет быть выше власти, как до Петра, или хотя бы разделить ее с президентом. Суются везде. Тогда отдавайте и частную собственность, что изъяли до революции. Почему только церковную ?

    Ответить
  • 0
    я за!!!
    24 марта 2010 в 09:47

    Другой церкви все равно не будет и ей надо возвращать, платить, создавать учебные и медицинские центры, открывать газеты и т.п Перефразируя: не будем кормить свою церковь, то будем кормить чужую! В США наши соотечественники все как миленькие ходят в церковь каждое воскресенье и иначе американцы всеми правдами и неправдами выбросят таких "мыслителей" из своего городка, а может и несчастный случай подстроят!

    Ответить
  • 0
    Матвей,церковный сторож
    24 марта 2010 в 09:54
    Вл@д
    Свято-Николаевский Мефодиев Пешношский монастырь, расположенный в пос.Луговой Дмитровского района Московской области - одна из древнейших обителей Подмосковья, основанная в 1361 году учеником преподобного Сергия Радонежского - святым Мефодием Пешношским. Мраморная доска, укрепленная у главных врат обители, гласит: «Все древние строения монастыря и прилегающая территория подлежат охране как всенародное достояние». Обитель, построенная в виде боевой монашеской крепости, сохранила до наших дней семь уникальных храмов, главный из которых - Никольский собор первой половины XVI в. с фресками учеников Андрея Рублева. Эта древняя цитадель могла бы и сейчас занять по праву принадлежащее ей место среди святынь «Золотого кольца» России. Но, побывав сегодня на территории обители, приходишь в ужас от беспредела, творящегося там. Великий монастырь, некогда прославленный святостью монашеской жизни, ставший Богомольем русских царей, с 1996 года принадлежит Психоневрологическому интернату №3 Департамента социальной защиты населения г.Москвы. Такое попрание наших святынь, когда-то являвшихся центром просвещения, воспитания и гордости русских людей за свою нацию - возмущает!

    это когда монастыри были центрами просвещения и гордости?Вообще то редко туда попадали по своей воле,а те кто приобщался к ним тогда,как и сейчас,были люди не сумевшие найти себя в жизни.Так что,милай,в то время о котором ты упомянул,в монастыри обычно ссылали,ибо жесткая дисциплина ломала психику и этому способствовали братья во христе-монахи.Смирение -главное правило церковников-как нельзя лучше подходит под понятие определения неудачника.А ты написал о каком то просвещении.Летописи они вели и то не все ,и не правдивые.Жесткая иерархия существует и сегодня,человека ломают,не все выдерживают.Но следов просвещения не наблюдается,а как раз наоборот.

    Ответить
Ещё 10 комментариев...
все
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           


Сегодня смотрят

Автовзгляд

Партнеры

Rambler

Объявления

24SMI


SMI2

Womanhit.ru

Охотники.ру

 

Музыка

  • У «ДДТ» опять все «Иначе»

    Юрий Шевчук: «Каждый из нас может погреться у костра внутренней свободы»

    Повторный шанс увидеть и услышать два лучших концерта за 2011 год предоставит поклонникам группа «ДДТ». 23 и 25 мая на сцене Крокус- сити-холла Шевчук сыграет программы «Сольник» и «Иначе».

  • Немецкий культовый лаунж-проект De Phazz в Москве

    В Москву приезжает стильная немецкая группа De Phazz, ее концерт пройдет в конце этой недели

Книги

  • Хочешь жить — умей рубиться

    Заметки о романе Владимира Мединского «Стена»

    Каждый пишет, как он дышит, по великим словам Окуджавы. А поскольку новый министр культуры — человек пишущий, у нас есть возможность подсмотреть, как он дышит.

  • Нам и не снилось

    Галине Щербаковой исполнилось бы 80 лет

    Хоть и не все читали повесть Галины Щербаковой «Роман и Юлька», но все смотрели фильм про советских Ромео и Джульетту «Вам и не снилось».

Театр

  • Фанфан — это по-нашему

    В оперетте поют французские солдаты

    Новый спектакль появился в афише театра «Московская оперетта» — «Фанфан-Тюльпан», жанр которого авторы обозначили как опереттОмюзикл.

  • Триста раз про одну любовь

    В театре «Шалом» актеры раздвоились и растроились

    Евгений Петросян, Аркадий Арканов, Ефим Смолин и другие звезды веселых сценических жанров пришли в театр «Шалом» на настоящий праздник: закрытие сезона и спектакль «Блуждающие звезды», сыгранный — внимание — аж в трехсотый раз.

Партнеры